FORUM NIKONCLUB

Un saluto a tutti. Lunedi scorso ho provato insieme a un amico a fare uno startrail usando l'intervallometro incorporato bella Nikon D7100. Nonostante avessi impostato 200 scatti dopo appena 59 l'otturatore ha smesso di scattare. Identico problema ( dopo 50 scatti ) al mio amico con la Nikon D750.
Siamo ritornati sul posto con un intervallometro esterno e tutto è andato liscio come programmato. Mi sorge il dubbio che le due Nikon forse surriscaldandosi ( temperatura esterna 3 gradi )smettano di lavorare. Qualcuno può darmi una spiegazione? Grazie.

Ciao, non dovrebbero fare questo scherzo anche con l'azione interna,
personalmente uso sempre lo scatto remoto esterno e non quello on-camera,
comunque ci spostiamo nella sezione consona per vedere se a qualche altro utente è successo lo stesso inconveniente.

Probabilmente perchè hai impostato male l'intervallometro. Questo uno schemetto utile per capirne il funzionamento:

In pratica, devi impostare, ad esempio, 30s di esposizione ed, almeno, 33s o più d'intervallo (basta fare una prova veloce e verifichi se 33, 34, 35, ....s)

Ciao,
Alessandro.

Ciao, hai configurato i medesimi tempi di scatto/intervallo usando il telecomando esterno ?
PS: anche io ho sempre e solo usato quelli esterni ( wireless per comodità )

Andrea

Ho impostato un intervallo di 15s tra uno scatto e l'altro. Mi sorge il dubbio visto che il tempo di salvataggio è pari alla durata dell'esposizione che il buffer sia insufficiente e quindi dopo una 50ina di scatti vada in tilt. Rimane però inspiegabilmente il fatto che con un'intervallometro esterno faccio i miei 200 scatti senza problemi. Unico inconveniente che dopo una trentna di scatti non appare più l'immagine sul monitor.



Ne uso uno esterno a filo dal costo di 20 caffè e funziona eggregiamente.

Messaggio modificato da Eolias il Oct 10 2016, 01:29 PM

Devi impostare un intervallo pari almeno alla somma delle seguenti voci:
- tempo di scatto piu' lungo previsto
- eventuale tempo necessario per acquisizione del dark frame (uguale alla durata del tempo di scatto) se e' impostata la funzione di riduzione del rumore
- tempo di registrazione dell'immagine sulla scheda.
- uno o due secondi di "sicurezza"

buona luce e buone foto

Ma... hai visto lo schema che ho messo sopra? L'intervallo non è quello che hai impostato tu...
Che parametri inserisci?

ISO 3200 - f4 - 30s esposizione - 15s intervallo - 200 scatti. Fatti questi ne faccio ancora una ventina con le stesse impostazioni con l'obiettivo e mirino tappati. Riduzione rumore disattivata.
Ripeto, col l'intervallometro esterno va tutto liscio, con l'intervallometro della reflex si blocca tutto dopo una 50ina di scatti.

che cosa strana che con l'esterno non dia problemi mentre con quello interno si, il buffer rimane lo stesso..mah

Vediamo se ho capito bene lo schema, e forse anche la soluzione al problema:
ISO 3200
f4
esposizione 30"
intervallo 45" (30" di esposizione + 15" di pausa)
n. scatti 200
Riduzione rumore su pose lunghe disattivata.

impostando l'intervallo a 15" invece,
a parere mio,
la fotocamera dopo 15" di esposizione quindi a metà foto della foto, vorrebbe iniziare una seconda foto ma non riesce in quanto sta esponendo la precedente, e quindi la scala dal numero di scatti ma non la realizza, e forse la sessa cosa avviene per la e foto successiva che dovrebbe iniziare al 30esimo secondo ovvero in contemporanea con la "chiusura" della prima. secondo me salta anche quella. Trascorsi altri 15 secondi di inattività inizia una nuova esposizione di 30" saltando di fatto ancora 2 fotogrammi e così via.

quindi con le impostazioni di "Eolias"
il risultato potrebbe essere giustificato da questa dimostrazione.
0" inizio foto 1
15" foto n.2 (saltata)
30" foto n.3 (saltata) salvataggio foto 1
45" inizio foto 4
60" foto n.5 (saltata)
75" foto n.6 (saltata) salvataggio foto 4
90" inizio foto 7

quindi il numero di scatti anziché essere 200 alla fine risultano essere: n. 200 foto x 15" = 3000" di periodo / 45" = 66 fotogrammi.

Sempre che no sia stato attivato la riduzione del rumore sui tempi lunghi (e non sugli alti iso). In tal caso la seconda fotografia che la fotocamera scatterebbe sarebbe la n. 6 ovvero dopo 30" di esposizione+30" di NRsu pose lunghe+ 15"di intervallo.

quindi il numero di scatti anziché essere 200 alla fine risultano essere: n. 200 foto x 15" = 3000" di periodo / 75" = 40 fotogrammi.

spero qualcuno mi possa correggere se ho inteso male lo schemino.

grazie a presto

Secondo me l'intervallometro interno al primo conflitto termina il programma mentre quello esterno in ogni caso prosegue fino alla fine

Andrea

Infatti, come pensavo... hai impostato male la macchina.

Con un tempo di esposizione di 30s, dovresti impostare un intervallo di, almeno, 33s.

La macchina non ha niente...
Il discorso che con quello esterno (di marca compatibile perché i nikon funzionano allo stesso modo della reflex) tutto funziona è perché, il suo funzionamento è diverso.

Ciao,
Alessandro.

No Andrea, la macchina è un computer, fa quello che gli diciamo noi
L'errore, in questo caso è umano.

Ciao,
Alessandro.

. Per sfizio ho fatto una prova con queste impostazioni:
ISO 100 - f11 - 1/125s - intervallo 10s - 200 scatti in jpeg. Ha funzionato pefettamente,quindi alla fine rimango dell'idea che sia solo una questione di buffer.
Aggiungo che non è neanche questione di scheda perchè la mia sebbene dichiarata in scrittura a 95/Mbs, in un test su un sito tedesco, testata , risulta in scrittura 80Mbs, quindi più che veloce.
Grazie cmq a coloro che gentilmente si sono adoperati per la soluzione del mio quesito.

Messaggio modificato da Eolias il Oct 12 2016, 02:53 PM

eh no..Alessandro (te lo dico da programmatore) la reflex ha al suo interno una routine che fa quello che vuole lei con dei parametri che gli diciamo noi; se riscontra un'anomalia ha due scelte :

- essere dentro ad un ciclo try - finally ( quindi proseguire in caso di errore come nulla fosse e saltare lo scatto aspettando il prossimo )
- essere dentro ad un ciclo try - except ( terminare la procedura in corso e quindi uscire dal ciclo per tutti quei controlli che sono compresi nel programma che esegue gli scatti temporizzati ovvero temperatura sensore eccessiva, buffer pieno..tempi incongruenti etc.. ).

Il telecomando esterno invece si limita a mandare un segnale per far scattare la reflex..che anche se si inceppa per problemi di buffer sarà soggetta ( impostata in BULB ) ad eseguire il successivo comando di scatto inviato dal timer esterno



andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Oct 12 2016, 03:25 PM

Salve.
Se possibile vorrei chiedere una info sull'intervallometro built in della D750.
Devo fare 100 scatti da 30" (modalità M) intervallati con 1"
Ho settato 0100x1 ed intervallo 31" ma invece mi salta gli scatti (100 poi 98 poi 96 e così via)
Ho provato a fare un test cronometrando il tempo da apertura a chiusura otturatore = 32"
Infatti settando poi l'intervallo a 33" tutto funziona.
Qualcuno ha provato a fare dei test?
Oppure scatta tranquillamente con intervallo di 31"?
Grazie.

Ciao Alessandro
Hai scritto che per fare 30" di exp necessitano almeno 33".
Ed infatti è come capita a me. E l'ho "scoperto" solo facendo delle prove.
Tu ne hai fatte di prove? Oppure il 33" è un valore che hai letto da qualche parte? Dipende dalla velocità di scrittura dello scatto?
Perché qualcuno mi ha detto che invece scatta tranquillamente con 31" su D750!
Grazie. Ciao.




Ciao Maurizio
Qual'è la sezione consona? Che così seguo!
Grazie

Messaggio modificato da paolophotonauta il Oct 13 2016, 08:43 AM

Ciao è quella dove leggi ora ci sei dentro, chiudendo la tua discussione fatta ieri ti ho messo il link a questa
per cui ci sei già, il mio post che hai quotato non era rivolta a te ma all'autore di questa,
non hai ben chiare le azioni di un forum ma fa niente sei nella discussione giusta,
leggi bene e se c'è qualcosa che non ti torna chiedi pure

NON e' un problema di buffer, nel modo più assoluto, ma un problema di impostazione della macchina. Come intervallo di scatto bisogna impostare il tempo di scatto + 1", se non fai così la macchina rileva lo scatto dell'intervallo mentre l'otturatore è ancora aperto, e conta di aver fatto uno scatto anche se in realtà sta ancora proseguendo con quello prima. Leggi l'esempio di luca.bossi per capire, ha spiegato benissimo il problema. Con le tue impostazioni la macchina contava 4 scatti e invece ne faceva solo 1, e infatti (contando qualche scatto in più per un discorso di centesimi di secondo) hai scattato 1/4 del numero di scatti che avevi impostato.

Detto questo, ostinarsi a dire che è un problema di buffer è insensato. La macchina registra sulla scheda di memoria mentre esegue un altro scatto, quindi dire che è un problema di buffer significa dire che la tua fotocamera impiega più di 30" per scrivere sulla scheda di memoria un RAW. A meno che hai schede di classe 1 , mi sembra alquanto improbabile.

Ma allora mi sfugge una cosa e la chiedo all'autore del Topic...i 60 scatti sono stati eseguiti nel tempo totale previsto inizialmente (quindi 60 effettuati e 140 saltati ) o il tutto si è fermato molto prima ?

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Oct 13 2016, 02:22 PM

Ancora....
No, è un settaggio errato dell'intervallometro oncamera nella prima sessione (infatti con le impostazioni di cui sopra tutto funziona regolarmente )


Ovviamente ho fatto delle prove. Con la D700 esposizione 30s ed intervallo 33s era il minimo per non perdere scatti. Con la D810 non ho ancora provato


E' quello che sto ripetendo dall'inizio, ma sembra che nessuno ci crede
E la macchina non va in pappa Andre

Ciao,
Alessandro.

La reflex (Nikon D7100) si è fermata esattamente a 59 scatti mentre quella del mio amico (Nikon D750) si è fermata a 50 scatti e questo per ben tre volte consecutive.pPer farle proseguire bastava entrare nel menu e pressare nuovamente " avvia ".

Alessandro...concordo che i tempi sono sbagliati, quello lo si è visto dal principio...ma l'intervallometro interno della reflex fa un calcolo diverso da quello che fa invece quello esterno che i 15sec di pausa tra una foto e l'altra li conta dalla fine dell'esposizione precedente e non causerà mai degli scatti persi...

Io di TimeLapse ( o Startrail ) ne faccio ad ogni uscita ( per un progetto 4K che sto portando avanti ) sia con Mirrorless che con GoPro, entrambe ragionano in modo diverso dalle Nikon...imposto 30sec di esposizione e 3 di pausa nel Phottix ( per la D800 ), imposto 30sec nella goPro e la pausa se la calcola da solo aspettando di liberare il buffer, la A6000 imposta tempo di scatto e anche li 3 secondi prima del prossimo....l'intervallometro interno della reflex è l'unico che crea confusione perche ti obbliga a tener conto delle eventuali sovrapposizioni come in questo caso.

Consiglio mio, telecomando esterno, sempre

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Oct 13 2016, 04:22 PM

ragionamento logico......



e' ovvio che con una durata dello scatto di 1/125 sec e con piu' di altri 9 sec residui di intervallo a disposizione, la macchina ha tutto il tempo per svuotare il buffer scrivendo sulla scheda e per riarmare l'otturatore, quindi sarebbe strano se non funzionasse....


In fondo, la questione e' molto semplice: basta tener conto del fatto che "l'intervallo tra le foto" che si imposta nella macchina non e' il tempo che deve passare tra la fine della prima foto e l'inizio della successiva, ma il tempo che deve trascorrere tra l'inizio della prima foto e l'inizio della successiva.
Ovvio che se l'intervallo e' impostato a 15 sec. e la durata della foto e' di 30 sec., quando la macchina dovrebbe scattare la seconda foto, l'otturatore e' ancora aperto a scattare la prima.....
Dopo che si e' chiuso l'otturatore, poi viene il tempo necessario per svuotare il buffer con la registrazione sulla scheda ed il riarmo dell'otturatore, ed ecco la necessita' di impostare quei due/tre sec. di sicurezza in piu'
Gli intervallometri esterni, come ha giustamente gia' detto Andrea, invece funzionano diversamente, in quanto l'intervallo che si imposta e' quello tra la fine della prima foto e l'inizio della successiva, o almeno anche il mio cinesino da poche lire funziona cosi.......
Indubbiamente quest'ultima e' una logica piu' intuitiva, ma come in tutte le cose ci sono i pro ed i contro: l'intervallometro della macchina ti consente di sapere a priori l'esatto momento in cui avverra' ogni gli scatto, in quanto sono distanziati tra loro esattamente di "n." sec, e di sapere esattamente quanto durera' tutta la sequenza, mentre l'intervallometro esterno ti consente di non doverti preoccupare di valutare a priori la durata dell'esposizione (che potrebbe variare tra scatto e scatto) ma non ti consente di sapere con esattezza in che momento preciso e' stata scattata una certa foto, e quanto durera' tutta la sequenza.
Quindi il primo sistema e' necessario in ambito scientifico o tecnico documentaristico, mentre il secondo e' piu' comodo per scattare qualche sequenza di foto senza troppe preoccupazioni......
Buona luce e buone foto

A leggere il tutto, mica tanto ... per lo meno non tutti

Andrea, come si suol dire, apri una porta aperta... io uso l'MC-36 ... ma essendo Nikon funziona come da scheletro inserito all'inizio.
Altri intervallometri esterni compatibili, invece, come del resto dici anche te, intendono l'intervallo tra la chiusura della foto precedente e l'apertura di quella successiva: forse più intuibile, ma basta sapere come funziona un attrezzo per risolvere ogni problema ed in questo caso la soluzione è ... al post #3

Ciao,
Alessandro.

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Oct 13 2016, 05:04 PM