FORUM NIKONCLUB

Buongiorno a tutti,
è un pò che non scrivo sul forum, ma ho deciso di rivolgermi a voi esperti per un consiglio...
So che ci sono in giro tanti altri post in merito, ma ho visto che sono vecchiotti e magari erano stati espressi giudizi affrettati sulla d800.
Volevo chiedervi se secondo voi avrei dei vantaggi concreti nel passare dalla D700 che posseggo da circa 5 anni alla D800.
Vi dico subito che della D800 mi hanno colpito alcuni files che si vedono in giro, anche qui sul forum, con livello di dettaglio che la D700 non raggiungerà mai.
Premetto che amo fotografare preferibilmente paesaggi, che non sono di quelli che scattano ad ogni angolo (tant'è che in 5 anni la mia D700 ha circa 13000 scatti), ma che mi diletto anche con macro e ritratti. Ah dimenticavo, anche foto notturne (stelle, via lattea, ecc.)
Come lenti posseggo il 16-35 f/4, il 24-70 f/2.8 ed il 105 micro f/2.8.
Ora lascio a voi la parola, chiedendovi se questo passaggio ha un senso alla luce del tipo di foto che faccio e se realmente la differenza a livello di gamma dinamica, recupero di ombre e luci nei files, rumore e precisione dell'autofocus è realmente così elevata da giustificare il passaggio (lo chiedo perchè cedendo la D700 lascerei andare un pezzetto di cuore....)
Grazie a chi mi illuminerà.
Salutoni.
Luca

Ho avuto, ed usato con soddisfazione, la D700 per alcuni anni. Circa 2 anni fa passai alla D800 per i 36 Mpx ma non perchè i 12Mpx della D700 sono insufficienti. Praticando anche caccia fotografica i 36 Mpx danno la possibilità di croppare mantenendo sempre una risoluzione ottima per stampe di grandi dimensioni. Il tasto funzione della D800 lo uso proprio per variare, quando serve, la risoluzione. Mi permette di passare velocemente in modalità Dx, quindi sfruttare l'ingrandimendo 1,5X . La risoluzione passa da 36 a 16 Mpx, una risoluzione di tutto rispetto. Il sensore della D800 permette recuperi delle ombre che la D700 non permette. Il rovescio della medaglia per me è stato perdere la raffica che avevo con la D700.
E' una scelta soggettiva, pensaci bene.

Intanto grazie!!!
Ti dico subito che la raffica per me è del tutto insignificante, chiedo un parere spassionato sui benefici che potrei trarre da un simile cambio per i generi fotografici che prediligo.
Dico anche che le stampe che faccio sono pochissime...
Chi esprime altri pareri???
Luca

4 anni fa, affiancai alla d700 la nuova d800, per i primi mesi ho avuto qualche problema a gestire la bestia che con il tempo ho imparato a domare (micromosso che con i 12mpx della 700 non vedevo).

Il file della 800 è uno spettacolo, recuperi ombre e alte luci e poi il dettaglio e fantastico, nel giro di un paio di mesi la 700 è diventata il mio secondo corpo.

Credo che la macchina fotografica sia un mezzo.
Come un camion o una utilitaria o una spider su strada
Per ogni utilizzo specifico il giusto mezzo, il più indicato.
Puoi fare senz'altro napoli-milano su una utilitaria, ma quel tipo di vettura è stato progettato per altro

La D700 è stata una regina, una regina a vocazione generalista, come forse attualmente la D750 anche se con notevoli differenza nella solidità.

Credo che la serie D8xx sia perfetta per il tuo modo di fotografare, con paesaggi, macro e fotografia regionata e studiata. Non credo sia stata progettata per il fotogiornalismo o l'azione sportiva.........

Penso anch'io che per l'utilizzo che ne fai la dinamica del sensore sia un grosso passo avanti. Non dimenticherei però che il notevole aumento dei pixel ti aumenta la nitidezza a condizione che la tua mano sia ben ferma od il tempo abbastanza veloce. Io che non ho una mano fermissima ho preferito la D750 che come dinamica è nettamente meglio della D700 che avevo ed ha "solo" 24 Mp.

Grazie a tutti per le opinioni espresse!
Non fate che confermare il mio pensiero.... anch'io la vedo veramente per questi usi la d800, ma non volevo che la scimmia offuscasse troppo la mia opinione.
Occhio che sarete responsabili del "salto"...
Vediamo se qualcun altro vorrà esprimerela propria opinione, ma penso che sono già sulla strada giusta!
Di nuovo grazie.
Luca

Siamo sinceri: non c'è nulla che non puoi fare con la D700 che richieda l'utilizzo della D800. Non ti puoi appellare nemmeno a stampe tipo gigantografie visto che hai scritto che stampi pochissimo. Stai cercando consensi per giustificare la spesa. Hai i soldi per la D800? comprala! si vive una volta sola, ma non pensare che le foto che farai saranno migliori per merito della nuova reflex

Messaggio modificato da maxbunny il Sep 28 2016, 07:30 PM

Ciao, penso che ti hanno già detto tutto, la D700 è stata la mia prima reflex e devo dire che mi ha tolto una marea di soddisfazioni,
l'ho venduta e mi sono pentito, ma sette anni fa cercavo la novità e la reflex più evoluta giustifico così il mio salto,
per cui come dice Max se hai i soldi la possibilità per fare il salto fallo sicuramente non te ne pentirai,
valuta sempre se puoi anche la 810

Ahahahahaha, ragazzi ma così siete cattivi...
Il fatto è che ho trovato un'offertona di una D800, e visto cheda un paio di settimane ho rifatto anche il pc che ora ha prestazioni veramente eccellenti, quale migliore occasione per sfruttarlo al massimo?
A parte gli scherzi, è chiaro che con la D700 posso fare veramente di tutto, ma penso che ogni tanto bisogna anche cambiare qualcosa nella vita per avere nuovi stimoli e slanci.... visto soprattutto che la moglie "tocca tenersela"
Dai mi avete convinto,e se qualcuno volesse la D700 faccia un fischio (12.300 scatti), penso che se ne andrà un pezzettino di me, forse la reflex che maggiormente ha contribuito alla mia crescita fotografica!
Luca

Le foto saranno sicuramente qualitativamente migliori, il contenuto ovviamente sarà sempre il fotografo a farlo...ma i due sensori non hanno niente da spartirsi, i file prodotti dalla D800 saranno in ogni caso in tutto e per tutto migliori; non ascoltare che difende a spada tratta tecnologia precedenti .. l'elettronica va avanti e con lei le possibilità creative di chi scatta

Quindi, vai di D800 senza nemmeno pensarci e non rimpiangerai in nulla la D700

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Sep 29 2016, 02:10 PM

La 700 resterà un must nelle reflex professionali nikon,ma il sensore della serie 800 e un altro pianeta. Io ero uno scettico dei 36 Mp, ma ho dovuto ricredermi.
Prendi pure la D800....non te ne pentirai. Ciao

Tutto vero.
Il problema però è: Nikon ha fatto la D800 perché la chiedevano i fotografi che si lamentavano della resa delle D700, o ha proposto la D800 e i fotografi hanno sentito l'impulso a cambiare?
Quando c'era la D700, tutti ne erano contenti e soddisfatti. Il giorno dopo l'annuncio della D800, era "tecnologia obsoleta".
I fotografi che facevano foto con la D700 non le vendevano più perché i clienti erano insoddisfatti, o i fotografi hanno cominciato a "temere" la concorrenza dei fotografi che comparavano le D800 solo perché rappresentavano "la novità"?
Dal momento che fior di fotografi scattano ancora con D3 e D4, siamo sicuri che abbiamo necessità di 36 Mpix? Se poi uno vuole lo sfizio, o non sa come sfruttare il proprio PC iper-sovra-dimensionato, allora OK. Ma questa è un'altra storia, che nulla ha a che fare con la fotografia. Certo, se uno stampa sistematicamente oltre il formato 60x90 cm, allora 24 o 36 Mpix aiutano ...

Messaggio modificato da RPolini il Sep 30 2016, 02:15 PM

non sono d'accordo con questa considerazione o meglio lo sono in minima parte; se il nostro scopo è scatto->scarico su pc-> stampo/invio il file allora siamo tutti d'accordo; se invece usiamo i file RAW della reflex ed effettuiamo post produzione D700 e D800 sono due mondi completamente diversi sia per la dinamica dei due sensori che la quantità di informazioni che ci consentono di preservare dati anche apportando correzioni/elaborazioni piuttosto impegnative, addirittura la diffrazione che apparentemente doveva sembrare cosi incredibilmente distruttiva passa in secondo piano.
Come per tutte le cose, l'ultima arrivata rende tutti contenti...anche se a molti rispecchia solo la voglia di avere l'ultima uscita convinti di migliorare automaticamente la propria capacità fotografica, per altri un sensore più prestante consente effettivamente di creare foto migliori e di stampare qualcosa di visivamente più apprezzabile, passaggi tonali preservati e basse luci recuperate senza troppo rumore di cromia sono qualità che cambiano il modo di postprodurre una foto.
Il discorso CROP è un ulteriore capitolo, ma per quanto mi riguarda quando si ha bisogno di croppare cosi tanto da elogiare i 36mpixel ò si è sbagliata composizione o lente.

I limiti della D700 diventano evidenti solo quando si provano in prima persona i 36Mpixel ( o i 24 )

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Sep 30 2016, 03:07 PM

Sono fra quelli che ritengono la D700 ancora una gran macchina e pure io a suo tempo sono stato molto indeciso. Poi essendomi capitata una D800E usata, e usata poco e sempre in studio, ho scelto quella senza esitazioni. Che dire ... i vantaggi sono innegabili, insieme a qualche svantaggio dei quali si è parlato a lungo.
Uno dei vantaggi, il principale secondo me è l'avere "quasi" 2 apparecchi in uno, dato dalla grande possibilità di ritaglio (lo dico in italiano) come un tempo si faceva stampando BN e Colore dal medio formato. Non solo il ritaglio in post, ma la possibilità di piazzarci una ottica DX (di qualità) e "comunque" avere un file di 16mpx che consente sempre ottimi ingrandimenti.
Sulla serie D8XX comunque mi sento di consigliare principalmente ottiche fisse e di qualità, pure quelle vecchie come ho io.

Un paio di ritagli per me comunque dignitosi.
Qui un "decollo" scattato con un vecchio 200AI a mano libera (con un po' di fortuna)

E qui un "atterraggio" scattato con un 105 f4 micro degli anni 80. L'originale era erroneamente in orizzontale.

Roberto

Messaggio modificato da robermaga il Sep 30 2016, 03:22 PM

Da raw si estraggono più informazioni dalla D700 (con software adatto e ripartendo da zero, basta non farsi ingannare dalla curva di contrasto floscia della D800): maggior resistenza alla saturazione, minor pattern noise, che limita il vero recupero delle ombre con sistema retinex, a cui contribuii una dozzina di anni fa, maggior dettaglio dopo denoising (si evita la erosione della tessitura), maggior gamut colore e saturazione pratica, quindi maggior DINAMICA.
Il pixel di D800 e successori (D800e, D810, K5 e A7r hanno tutti lo stesso modello, controllato, la D800 ha il filtro inferiore a tutte) è certamente peggiore. Sulla risoluzione, di cui sono noto fan, si scopre l'acqua calda: se ingrandisci oltre A4/20x30 e guardi da meno di 40 cm, la D700 resta indietro, ma lo faceva, e di più, contro i miei filmscanner nel 2009, lo dissi subito.
Ma l'uso in digitale ha altre applicazioni. In bassa luce non vado di 36 Mp, perché devo alzare troppo le soglie di denoising e le tessiture vengono male e comunque la risoluzione è perduta. A 6400 ISO si può fare un file D700 praticamente esente da rumore su stampa con sharpening tirato a e leggere ancora decentemente le tessiture, con 36 Mp hai effetti strani o tanto brutto rumore, a partire pure da 100 ISO.

A presto

Elio

non commento va...

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Sep 30 2016, 04:54 PM

La 700 è e rimarrà sempre un fior di macchina, professionale e meccanicamente inarrivabile, capace di tirar fuori file incredibili. Ma come dice Andrea...

...è proprio questo il punto! Bastano un centinaio di scatti con una 36 mpxl e ci si accorge di essere entrati in un altro mondo. Non servono grosse stampe, giù su un piccolo monitor la differenza è evidente, è come togliere un velo, dopotutto 36 è il triplo di 12..... Insomma, se si è soddisfatti della propria 700 (e io lo ero) meglio non provare altro

Andrea, ogni strumento ha i suoi limiti. Non esistono strumenti con prestazioni illimitate. Questa non è un'opinione mia, ma - spero - un dato di fatto.
Il mio discorso è molto semplice. Se uso una Peugeout 308 (di 110 CV) e poi salgo su una Audi di 180 CV, sicuramente mi accorgo dei limiti della 308 (ripresa, velocità, sospensioni, comfort di marcia, ecc. ecc.). Il problema che io pongo è: fino a che punto io soffro dei limiti della 308? La 308 fa il lavoro per cui l'ho presa? Mi porta al lavoro? mi fa fare qualche viaggetto senza sentirmi su una diligenza? Ha l'aria condizionata e i vetri elettrici e il navigatore? consuma anche relativamente poco (= non devo spendere per upgrade di PC e di memorie di massa ad esempio, se traslo il paragone alle fotocamere).
Forse l'Audi dura di più di una Peugeot. Ma la D700 fa 150 mila scatti senza battere ciglio ... e non è che D6XX e D8XX siano più durevoli ...
Ora, con l'avvento delle DSLR FF di 12 Mpix, più di un fotografo sentiva che si era raggiunto un valido compromesso tra varie esigenze, inclusa l'esigenza di avere file di qualità per più di un utilizzo in ambito professionale. A quel punto, per ovvi motivi, le case (Canon, Nikon, ecc.) hanno "dovuto" indurre bisogni nei consumatori (i fotografi) per alimentare il mercato, la produzione, i consumi, ecc. ecc. Tutto bello e giusto, ma - ripeto - che poco ha a che fare con la fotografia. A meno, ripeto, di quei pochi casi (in percentuale sul totale del mercato) in cui un fotografo avesse effettivamente necessità di risoluzioni esasperate. Oppure di fare riprese video. Ma sono casi specifici e circoscritti a ben definiti ambiti, anche piuttosto specialistici, e fotocamere come le D3 e la D700 (o le D4 che - ripeto - hanno "solo" 16 Mpix) continuano a poter fare file del tutto adeguati per molteplici utilizzi, anche professionali.
Devi fare matrimoni? con 12 Mpix si facevano e si facevano bene. Come adesso.
Sei fotogiornalista? Qual è il limite di una D700 o di una D3?
Sei fotografo sportivo? E tutti quelli che usavano le D3 come facevano a campare? e con solo 16 Mpix della D4 come fanno a stampare i poster di Totti o di Bolt?
Produci immagini di stock per l'editoria? Con 12 Mpix (anche DX!) stampi in tipografia (300 ppi) doppie pagine (30x45 cm) senza alcun problema tecnico o qualitativo.
Vendi stampe fine-art? Fino al 60x90 cm non ci sono problemi. Ma puoi anche andare oltre (anche l'obiettivo conta) ...
Devi fare panelli per una mostra? con la D700 fai metri quadri di stampe e chi le guarda resta a bocca aperta ...
Buona domenica

Boh, la mia D700 non ha veli, neanche quando la confronto con i 24 Mpix della mirrorless APS-C. Certo, a monitor i 24 Mpix della ML sembrano migliori. C'è sempre qualcosa di meglio. Ma l'uso finale delle foto non può essere l'osservazione a monitor di crop al 100 %. A meno di avere monitor da 36 Mpix, o proiettori digitali e dunque fare proiezioni con quelle risoluzioni. Oggi il massimo sono 4K, e proiettori 4K costicchiano .... e le foto in formato verticale risultano azzoppate: proiettori digitali per foto non esistono (il mercato chiede video e partite di calcio).
36 Mix sono il triplo di 12. Ma la risoluzione "teorica" non è tripla: è radice di tre volte superiore, ovvero il 73 % in più. Meno del doppio. Per raddoppiare la risoluzione "teorica" devi quadruplicare i pixel: per raddoppiare la risoluzione di una 12 Mpix, servono 48 Mpix (devi raddoppiare i pixel sia sul lato lungo che su quello corto dell'immagine). Tutto questo senza compromettere la qualità del segnale, come diceva Elio. Quindi, a livello teorico, servirebbero 48 Mpix per raddoppiare la risoluzione di una D700. A livello "pratico" le cose vanno peggio.

Ammiro molto le foto di Andrea e mi trovo spesso d'accordo con lui, e pure il discorso sottolineato non fa una grinza ... non si può che essere d'accordo. Però permettimi Andrea, è giusto, ma è un tantino un discorso da "puristi" ... e mi spiego. Ho stampato in carriera centinaia e centinaia di foto d'archivio, moltissime addirittura su lastre di vetro dove sempre o quasi andavano rinquadrate, dove spesso interessavano particolari e non l'insieme. E nelle mie riprese (cantieri di lavoro/scavo e pure still-life di materiali antichi) ho sempre usato grande e medio formato. Il 24x36 per macro e particolari, ma più raramente. La situazione talvolta impediva l'uso di un cavalletto e a volte mi son trovato in delle situazioni a sorpresa dove ci sarebbe voluto un lungo tele, ma ero stato chiamato per altro tipo di lavoro e quindi non l'avevo.
Questa lungagnata è per dire che ci sono tanti modi di essere fotografi e l'arte di arrangiarsi (nel senso buono del termine, intendiamoci) è una dote primaria in questo mestiere e/o passione. Ora da pensionato, mi sono portato dietro questo vizio e volendomi solo divertire ho abbandonato cavalletti e pesi vari. Ho usato e provato diverse digitali fra le quali D1 e D100 provate, D70 avuta, D200 la mia adorata che ho tuttora e poi D300 e D700 provate e ora ho la D800E. Ora mentre con tutte era ed è indispensabile attenersi a regole precise riguardanti composizione e scelta dell'ottica giusta, in particolare con la D200 e i suoi "soli" 10 mpx, con l'avvento delle D8xx mi sembra di aver "riscoperto" qualcosa di molto simile al medio formato e alla possibilità (non la regola, si badi bene), la possibilità di curare meno nelle foto al volo, alcuni aspetti e la compo in primo luogo. E lavorare in po di più in post affidandomi spesso al crop. Per me, e lo ripeto, questo è il vantaggio primario delle D8xx., ben espresso da Lupaccio (stringi stringi) 36= 12x3.

Un saluto
Roberto

Torno a ripetere, io ero soddisfattissimo della mia 700, e non discuto sul fatto che macchine così non ne faranno più. Nonostante ciò se metti a paragone sul monitor la stessa foto scattata con la 700 con una scattata con la 810 ti prende un colpo, non serve ingrandire, giocano in un campionato diverso. Poi certamente la 810 vuole ottiche coi contro.....oni, sempre con la 810 rischi di trovarti con la flangia del bocchettone ottiche strappata dal corpo macchina, e anche la resistenza ai famosi danni da compressione è risibile. E credo pure che il ciclo di vita dell'otturatore non si avvicini neanche a quello della 700. Ma diamo a cesare quel che è di cesare, i file sono tutt'altra storia e questo è assolutamente indiscutibile per chiunque abbia fatto il passaggio.
PS: recentemente ho ricomprato una bellissima 700 con scatti quasi zero e me la tengo stretta, ma questa è un'altra storia...

E' esattamente questo il punto: non tutti i fotografi avevano bisogno del medio formato ai tempi della pellicola. Lo usava solo chi doveva.
E anche il medio formato poteva/doveva essere croppato. Ad esempio, per fare la copertina di una rivista, o una doppia pagina, con uno scatto MF dovevi necessariamente tagliare il fotogramma originale a un formato più rettangolare e meno quadrato. A volte, chi scattava col medio formato posizionava il soggetto nell'inquadratura proprio in previsione di un formato di stampa rettangolare, orizzontale o verticale.
Si può continuare a ripetere all'infinito l'ovvietà che il confronto tra un file di D8xx e di D700 a monitor vede la D8xx vincente (a moniitor). Ma allora a questo punto un file Canon di 50 Mpix straccia quello di D810, e lo stesso, anzi di più, succede con un file di Hasselblad.
Chi decanta la ovvia superiorità della D8xx a confronto con la D700, chi cerca il dettaglio massimo, dovrebbe allora vedere un file digitale MF. E' indubbiamente superiore a quello di qualsiasi full-frame esistente. Le MF digitali sono lì per quello. Esiste sempre uno strumento superiore a quello che abbiamo. Se non esiste oggi, esisterà tra un mese o un anno. Il problema sta nella scelta dello strumento giusto per l'utilizzo finale della foto. Avere strumenti sovradimensionati può farci piacere, ma è inutile. Rientra nei bisogni "indotti" e non in quelli "effettivi", cioè scaturiti da esigenze fotografiche. Forse sono inutili anche i miei Zeiss, eppure i colori, lo sfocato e l'assenza di aberrazioni, rispetto a cose simili marcate Nikon e fatte in Cina, continuano a giustificare l'investimento (e, a differenza delle fotocamere, mantengono anche un minimo valore nel tempo ).

Beh ragazzi non si può negare la rivoluzione tecnologica... la D700 è stata (come ho già detto) e mi ha tolto molte soddisfazioni
e la considero tutt'oggi una splendida camera, ma sorpassata dalle nuove invenzioni,
la D810 è qualche scalino sopra se si parla di file sfornati e non toccati,
poi se parliamo di file già post p. sto zitto li anche una D60 potrebbe essere meglio di una D700 dipende dal manico,
i software di post p. se saputi usare hanno delle potenzialità disumane e riescono a fare evoluzioni straordinarie anche su file di reflex entry level,
ma non mi sembra sia questo l'argomento, per cui chi deve acquistare oggi se ne ha la possibilità D810 e stop.