Salve, dopo lunga inattività alcune ottiche Ai ed Ai-s (nello specifico un 200 f/4, un 135 f/2.8 ed un 105 f/2.5 nonchè alcune ottiche russe con passo m42) hanno la ghiera di messa a fuoco un pò indurita.
Le ottiche m42 le ho già smontate ed in effetti il grasso che avevano è andato a male :-)
Le ho ripulite, ma ora le devo ri-lubrificare.
Le ottiche Nikkor Ai non le ho ancora smontate ma dovranno subire lo stesso trattamento.
Vi chiedo se qualcuno può indicarmi/indirizzarmi verso un lubrificante/grasso reperibile in commercio e che possa andar bene per "ingrassare" nuovamente l'elicoide della messa a fuoco.
Mi chiedevo anche se per le ottiche Ai invece che rimuovere il grasso completamente era possibile ammorbidirlo in qualche modo.
Attendo vostre indicazioni, Grazie.
Messaggio modificato da fullerenium2 il Sep 2 2015, 08:39 AM
Le ottiche m42 le ho già smontate ed in effetti il grasso che avevano è andato a male :-)
Le ho ripulite, ma ora le devo ri-lubrificare.
Le ottiche Nikkor Ai non le ho ancora smontate ma dovranno subire lo stesso trattamento.
Vi chiedo se qualcuno può indicarmi/indirizzarmi verso un lubrificante/grasso reperibile in commercio e che possa andar bene per "ingrassare" nuovamente l'elicoide della messa a fuoco.
Mi chiedevo anche se per le ottiche Ai invece che rimuovere il grasso completamente era possibile ammorbidirlo in qualche modo.
Attendo vostre indicazioni, Grazie.
Messaggio modificato da fullerenium2 il Sep 2 2015, 08:39 AM
non vorrei dire scemenze ma secondo me ci sono diversi lubrificanti, piu o meno densi a seconda dei diametri di impiego.
difatti il mio bel "grasso nero" per impieghi motoristici e' perfetto sui "diametri 52" -20, 35, 50, 200 mm- ma e' di cemento sul 300 ai.
oh e ne va giusto un'inezia. non a spatolate ...
come e dove reperire i lubrificanti originali (o per lo meno in qualche modo studiati ad hoc per l'applicazione) non lo so.
Messaggio modificato da gian62xx il Sep 2 2015, 10:08 AM
difatti il mio bel "grasso nero" per impieghi motoristici e' perfetto sui "diametri 52" -20, 35, 50, 200 mm- ma e' di cemento sul 300 ai.
oh e ne va giusto un'inezia. non a spatolate ...
come e dove reperire i lubrificanti originali (o per lo meno in qualche modo studiati ad hoc per l'applicazione) non lo so.
Messaggio modificato da gian62xx il Sep 2 2015, 10:08 AM
QUOTE(gian62xx @ Sep 2 2015, 11:04 AM) 
non vorrei dire scemenze ma secondo me ci sono diversi lubrificanti, piu o meno densi a seconda dei diametri di impiego.
difatti il mio bel "grasso nero" per impieghi motoristici e' perfetto sui "diametri 52" -20, 35, 50, 200 mm- ma e' di cemento sul 300 ai.
oh e ne va giusto un'inezia. non a spatolate ...
come e dove reperire i lubrificanti originali (o per lo meno in qualche modo studiati ad hoc per l'applicazione) non lo so.
difatti il mio bel "grasso nero" per impieghi motoristici e' perfetto sui "diametri 52" -20, 35, 50, 200 mm- ma e' di cemento sul 300 ai.
oh e ne va giusto un'inezia. non a spatolate ...
come e dove reperire i lubrificanti originali (o per lo meno in qualche modo studiati ad hoc per l'applicazione) non lo so.
Grazie. Per diametro cosa intendi? So che i tele hanno un elicoide a passo lungo ed hanno necessità di un lubrificante diverso. Non sapevo che si sceglie il lubrificante in base al diametro filtri.
Ho letto che ci sono lubrificanti al litio..... mi chiedo dove sia possibili reperibili.
Se vado da una ferramenta dite che ha qualcosa che va bene anche per gli obiettivi?
il diametro dei barilotti fa una grande differenza.
l'attrito che viene fuori tra tutta la serie a dimensioni standard (che termina col 52 frontale) e' un conto, invece il mio 300, diametro 72, 2 cm in piu, stesso lubrificante, e' duro.
il grasso deve essere stabile con la temperatura e non deve colare neanche al caldo del deserto. occhio.
un ferramenta potrebbe anche avere qualcosa ....
inoltre, le filettature sono sempre doppie, avrai notato che l'impugnatura avanza rispetto alla baionetta e il gruppo lenti pure , rispetto all'impugnatura .... quindi doppia lubrificazione.
e doppi problemi di "invito" sui filetti, che hanno sempre 4/6 posizioni ..... segna sempre tutto.
l'attrito che viene fuori tra tutta la serie a dimensioni standard (che termina col 52 frontale) e' un conto, invece il mio 300, diametro 72, 2 cm in piu, stesso lubrificante, e' duro.
il grasso deve essere stabile con la temperatura e non deve colare neanche al caldo del deserto. occhio.
un ferramenta potrebbe anche avere qualcosa ....
inoltre, le filettature sono sempre doppie, avrai notato che l'impugnatura avanza rispetto alla baionetta e il gruppo lenti pure , rispetto all'impugnatura .... quindi doppia lubrificazione.
e doppi problemi di "invito" sui filetti, che hanno sempre 4/6 posizioni ..... segna sempre tutto.
QUOTE(gian62xx @ Sep 2 2015, 11:51 AM)
il diametro dei barilotti fa una grande differenza.
l'attrito che viene fuori tra tutta la serie a dimensioni standard (che termina col 52 frontale) e' un conto, invece il mio 300, diametro 72, 2 cm in piu, stesso lubrificante, e' duro.
il grasso deve essere stabile con la temperatura e non deve colare neanche al caldo del deserto. occhio.
un ferramenta potrebbe anche avere qualcosa ....
inoltre, le filettature sono sempre doppie, avrai notato che l'impugnatura avanza rispetto alla baionetta e il gruppo lenti pure , rispetto all'impugnatura .... quindi doppia lubrificazione.
e doppi problemi di "invito" sui filetti, che hanno sempre 4/6 posizioni ..... segna sempre tutto.
l'attrito che viene fuori tra tutta la serie a dimensioni standard (che termina col 52 frontale) e' un conto, invece il mio 300, diametro 72, 2 cm in piu, stesso lubrificante, e' duro.
il grasso deve essere stabile con la temperatura e non deve colare neanche al caldo del deserto. occhio.
un ferramenta potrebbe anche avere qualcosa ....
inoltre, le filettature sono sempre doppie, avrai notato che l'impugnatura avanza rispetto alla baionetta e il gruppo lenti pure , rispetto all'impugnatura .... quindi doppia lubrificazione.
e doppi problemi di "invito" sui filetti, che hanno sempre 4/6 posizioni ..... segna sempre tutto.
Grazie mille per i consigli.
Attendo però qualcuno che mi dia qualche nome di un prodotto da acquistare.
Sapresti indicarmi se esiste un tutorial su come smontare un'ottica Ai? Immagino che basti googolare, ma se sai già di un link affidabile....
Non so quale grasso devi usare, e probabilmente non sarà lo stesso per tutti gli obiettivi. Mi permetto solo un consiglio: togli tutto il grasso vecchio e sgrassa bene gli elicoidi prima di applicare il nuovo. Ah, dimenticavo, oltre alla qualità del nuovo grasso è importantissima anche la quantità, quindi prima di metterci le mani andrei sicuramente a fare una chiacchierata con i tecnici di un centro assistenza nikon 
tempo fa avevo letto di usare grasso al bisolfuro di molibdeno, perche non cola e non risente di sbalzi termici.
si trova su ebay in tubetti piccoli.
si trova su ebay in tubetti piccoli.
QUOTE(mædo @ Sep 2 2015, 01:18 PM)
tempo fa avevo letto di usare grasso al bisolfuro di molibdeno, perche non cola e non risente di sbalzi termici.
si trova su ebay in tubetti piccoli.
si trova su ebay in tubetti piccoli.
Si ho trovato anch'io un'informazione simile...... con l'aggiunta di litio
Su un vecchio thread ho trovato che suggerivano del grasso/olio per orologi
http://www.swissforniture.it/it/50-olio-e-grasso-per-orologi
La scelta è ampia.... quale di questi andrà bene?
Ma un lubrificante al teflon non è meglio? A sentimento mi viene da dire che è più inerte, moderno e pulito per applicazioni in campo ottico.
QUOTE
bisolfuro di molibdeno
e' quello che uso io.
ne ho una latta che adopero per le parti della trasmissione del papero. non cola, ovvio (altrimenti sarei a piedi, inesorabilmente).
ma va bene solo sui barilotti piccoli, sui grossi tele come dicevo non e' adatto.
devo andarci da swiss un giorno o l'altro, per un orologio scassato ...... se mi ricordo, chiedo.
...cosi potrei rimettere in pista per bene il 300 .. anche se come lente segna il passo ... decisamente ... e' piu la soddisfazione e il passatempo che altro.
In officina ho trovato questi 3 prodotti:
Solfuro di Molibdeno
Teflon
Sempre Teflon ma un pò più bianco
Quello al Molibdeno mi spaventa molto..... è così nero!!
Quello al teflon in barattolo è giallino e somiglia molto al grasso che trovo negli elicoidi delle ottiche sovietiche.
Quello nel tubetto è al teflon, di colore ambrato e nelle specifiche vi è scritto che è stabile da -35°C a +170°C, contiene inibitori della corrosione , ideale per lubrificazione a lungo termine di accoppiamenti metallo/metallo, metallo/plastica, in ambito marittimo, macchine agricole, veicoli speciali.
La vostra pasta al molibdeno è scura e densa come quella nel barattolo che ho fotografato?
Solfuro di Molibdeno
Teflon
Sempre Teflon ma un pò più bianco
Quello al Molibdeno mi spaventa molto..... è così nero!!
Quello al teflon in barattolo è giallino e somiglia molto al grasso che trovo negli elicoidi delle ottiche sovietiche.
Quello nel tubetto è al teflon, di colore ambrato e nelle specifiche vi è scritto che è stabile da -35°C a +170°C, contiene inibitori della corrosione , ideale per lubrificazione a lungo termine di accoppiamenti metallo/metallo, metallo/plastica, in ambito marittimo, macchine agricole, veicoli speciali.
La vostra pasta al molibdeno è scura e densa come quella nel barattolo che ho fotografato?
Ho trovato in internet questa alternativa
http://www.cfg.it/grasso-bianco
in base alle caratteristiche secondo me si adatta meglio per gli obiettivi perchè vi è ciaramente scritto che datto per superfici verticali. Non cola e non scorre.• La colorazione bianca consente un immediato controllo della copertura e della corretta distribuzione. Non macchia.• Per trasmissioni e movimenti di macchinari e attrezzature da officina. Cavi e rinvii freni, acceleratori,cambi, frizioni. Giunti, guide, cerniere, rinvii, portoni basculanti ed avvolgibili, catene, morsetti di batterie, antenne estraibili, cavi, funi, ingranaggi aperti, catene, pompe.
http://www.cfg.it/grasso-bianco
in base alle caratteristiche secondo me si adatta meglio per gli obiettivi perchè vi è ciaramente scritto che datto per superfici verticali. Non cola e non scorre.• La colorazione bianca consente un immediato controllo della copertura e della corretta distribuzione. Non macchia.• Per trasmissioni e movimenti di macchinari e attrezzature da officina. Cavi e rinvii freni, acceleratori,cambi, frizioni. Giunti, guide, cerniere, rinvii, portoni basculanti ed avvolgibili, catene, morsetti di batterie, antenne estraibili, cavi, funi, ingranaggi aperti, catene, pompe.
Ti racconto la mia personale esperienza. Avendo avuto la disponibilità di:
A distanza di anni tutti ok.
Ti ripeto, mia esperienza personale.
Spero di esserti stato di aiuto, i forum servono anche a questo
- grasso al litio (colore rosso)
- grasso al silicone (colore bianco)
- grasso al molibdeno (colore nero)
A distanza di anni tutti ok.
Ti ripeto, mia esperienza personale.
Spero di esserti stato di aiuto, i forum servono anche a questo
QUOTE(Luciov @ Sep 2 2015, 03:21 PM)
Ti racconto la mia personale esperienza. Avendo avuto la disponibilità di:
A distanza di anni tutti ok.
Ti ripeto, mia esperienza personale.
Spero di esserti stato di aiuto, i forum servono anche a questo
- grasso al litio (colore rosso)
- grasso al silicone (colore bianco)
- grasso al molibdeno (colore nero)
A distanza di anni tutti ok.
Ti ripeto, mia esperienza personale.
Spero di esserti stato di aiuto, i forum servono anche a questo
Si, il colore del molibdeno non mi ispira perchè è totalmente diverso da quello che c'è già negli obiettivi.
Non troverò mai il coraggio di utilizzarlo.
Meglio quello al teflon secondo me .
Ho trovato anche questo a base di litio e titanio di colore bianco http://www.cfg.it/grasso-bianco-multiuso (ha un punto di goccia a 185°C)
Quello al silicone trasparente
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 2 2015, 11:33 AM)
Grazie. Per diametro cosa intendi? So che i tele hanno un elicoide a passo lungo ed hanno necessità di un lubrificante diverso. Non sapevo che si sceglie il lubrificante in base al diametro filtri.
Ho letto che ci sono lubrificanti al litio..... mi chiedo dove sia possibili reperibili.
Se vado da una ferramenta dite che ha qualcosa che va bene anche per gli obiettivi?
Ho letto che ci sono lubrificanti al litio..... mi chiedo dove sia possibili reperibili.
Se vado da una ferramenta dite che ha qualcosa che va bene anche per gli obiettivi?
Parlando con riparatori autorizzati Nikon, sembra che ci siano diverse viscosità, anzi un grasso troppo fluido tende con il caldo a impiastrare diaframma e altro, quelli troppo duri a indurire l'elicoide in maniera inaccettabile a basse temperatura. Occorrerebbe un manuale di servizio. Quanto agli Ai devo dire che avevo un 105/2.5 Ai apparentemente indurito dopo un certo periodo di disuso (prima che mi accorgessi che andava sempre meglio degli altri...), ma è tornato in specifica dopo pochi giri. Lo stesso per Zeiss/Voigtlander: da nuovi in due casi la ghiera sembrava bloccata, ma poi si sono sciolti rapidamente: semplicemente il grasso non era stato "sparso" nel montaggio.
Una discussione qui: http://photo.net/nikon-camera-forum/00aNna
A presto
Elio
Messaggio modificato da pes084k1 il Sep 2 2015, 02:53 PM
QUOTE(pes084k1 @ Sep 2 2015, 03:49 PM)
Parlando con riparatori autorizzati Nikon, sembra che ci siano diverse viscosità, anzi un grasso troppo fluido tende con il caldo a impiastrare diaframma e altro, quelli troppo duri a indurire l'elicoide in maniera inaccettabile a basse temperatura. Occorrerebbe un manuale di servizio. Quanto agli Ai devo dire che avevo un 105/2.5 Ai apparentemente indurito dopo un certo periodo di disuso (prima che mi accorgessi che andava sempre meglio degli altri...), ma è tornato in specifica dopo pochi giri. Lo stesso per Zeiss/Voigtlander: da nuovi in due casi la ghiera sembrava bloccata, ma poi si sono sciolti rapidamente: semplicemente il grasso non era stato "sparso" nel montaggio.
Una discussione qui: http://photo.net/nikon-camera-forum/00aNna
A presto
Elio
Una discussione qui: http://photo.net/nikon-camera-forum/00aNna
A presto
Elio
Ovviamente Elio il tentativo di girare più e più volte la ghiera di MAF l'ho fatto..... ma non è cambiato nulla!
Secondo me proverò col grasso bianco al Teflon. Ne metterò pochissimo, un velo.
Aspetto pomatoso di colore giallo opalescente
Natura dell’addensante sapone di solfonato di calcio
Punto goccia (ASTM D566) >240 °C
Comportamento all’acqua eccellente
Viscosità olio di base ISO 320
Intervallo temperatura di impiego -20 ÷ +160°C
con alte frequenze di rilubrificazione fino a +195 °C
Secondo me non dovrebbe ne incollarsi alle basse T ne liquefarsi alle alte T, considerando che tipicamente non fotografo a -20°C e non vado sopra i 50°C anche lasciando l'ottica sul cruscotto dell'auto sotto al sole.
Proverò prima con qualche vecchia ottica di scarso valore per esercitarmi.
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 2 2015, 03:59 PM)
Ovviamente Elio il tentativo di girare più e più volte la ghiera di MAF l'ho fatto..... ma non è cambiato nulla!
Secondo me proverò col grasso bianco al Teflon. Ne metterò pochissimo, un velo.
Aspetto pomatoso di colore giallo opalescente
Natura dell’addensante sapone di solfonato di calcio
Punto goccia (ASTM D566) >240 °C
Comportamento all’acqua eccellente
Viscosità olio di base ISO 320
Intervallo temperatura di impiego -20 ÷ +160°C
con alte frequenze di rilubrificazione fino a +195 °C
Secondo me non dovrebbe ne incollarsi alle basse T ne liquefarsi alle alte T, considerando che tipicamente non fotografo a -20°C e non vado sopra i 50°C anche lasciando l'ottica sul cruscotto dell'auto sotto al sole.
Proverò prima con qualche vecchia ottica di scarso valore per esercitarmi.
Secondo me proverò col grasso bianco al Teflon. Ne metterò pochissimo, un velo.
Aspetto pomatoso di colore giallo opalescente
Natura dell’addensante sapone di solfonato di calcio
Punto goccia (ASTM D566) >240 °C
Comportamento all’acqua eccellente
Viscosità olio di base ISO 320
Intervallo temperatura di impiego -20 ÷ +160°C
con alte frequenze di rilubrificazione fino a +195 °C
Secondo me non dovrebbe ne incollarsi alle basse T ne liquefarsi alle alte T, considerando che tipicamente non fotografo a -20°C e non vado sopra i 50°C anche lasciando l'ottica sul cruscotto dell'auto sotto al sole.
Proverò prima con qualche vecchia ottica di scarso valore per esercitarmi.
Dovrebbe andare. Nikon usa anche un non meglio precisato "oil stopper" per prevenire la perdita sulle lamelle dovuta a separazione delle componenti fluide e meno del grasso invecchiato.
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Sep 2 2015, 04:09 PM)
Dovrebbe andare. Nikon usa anche un non meglio precisato "oil stopper" per prevenire la perdita sulle lamelle dovuta a separazione delle componenti fluide e meno del grasso invecchiato.
A presto
Elio
A presto
Elio
Un paio di anni fa feci sistemare un 28mm Ais da un fotoriparatore della mia città (non ufficiale Nital, ma generico ma altrettanto bravo) perchè la ghiera era diventata molto fluida e dell'olio era finito sulle lamelle rendendole appiccicose e quindi lente. Ho visto che aveva utilizzato un grasso molto bianco e somigliava alla pasta conduttiva che si usa per i dissipatori da mettere sopra i processori dei PC.
Voglio dire, l'aspetto era quello, non che avesse usato della pasta conduttiva.
E da qui mi è venuta l'idea anche del grasso al litio e titanio.
http://www.cfg.it/grasso-bianco-multiuso
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 2 2015, 04:30 PM)
Un paio di anni fa feci sistemare un 28mm Ais da un fotoriparatore della mia città (non ufficiale Nital, ma generico ma altrettanto bravo) perchè la ghiera era diventata molto fluida e dell'olio era finito sulle lamelle rendendole appiccicose e quindi lente. Ho visto che aveva utilizzato un grasso molto bianco e somigliava alla pasta conduttiva che si usa per i dissipatori da mettere sopra i processori dei PC.
Voglio dire, l'aspetto era quello, non che avesse usato della pasta conduttiva.
E da qui mi è venuta l'idea anche del grasso al litio e titanio.
http://www.cfg.it/grasso-bianco-multiuso
Voglio dire, l'aspetto era quello, non che avesse usato della pasta conduttiva.
E da qui mi è venuta l'idea anche del grasso al litio e titanio.
http://www.cfg.it/grasso-bianco-multiuso
Non vedo controindicazioni.
A presto
Elio
il mio consiglio vi sembrerà strano, però mi avvalgo della mia esperienza nella mia primaria passione (il tiro).
Se cerchi un grasso che ha un altissima resistenza alle escursioni termiche, che non cola e non si appiccica, lubrifica e protegge le parti (metallo, polimero, plastica ecc.) dall'usura da sfregamento, che mantiene costante le proprie caratteristiche, quello che serve è un grasso specifico per armi che si trova a pochi euro in qualsiasi armeria.
Ne metti pochissimo e il risultato sarà eccellente.
Personalmente per l'uso che ne dovrai fare ti consiglio il Tetra Gun grease e se non lo trovi lo puoi prendere on line da Luxor Bolognesi a questo sito.
http://www.bolognesi.net/negozio/it/lubrif...ase-grasso.html
Se cerchi un grasso che ha un altissima resistenza alle escursioni termiche, che non cola e non si appiccica, lubrifica e protegge le parti (metallo, polimero, plastica ecc.) dall'usura da sfregamento, che mantiene costante le proprie caratteristiche, quello che serve è un grasso specifico per armi che si trova a pochi euro in qualsiasi armeria.
Ne metti pochissimo e il risultato sarà eccellente.
Personalmente per l'uso che ne dovrai fare ti consiglio il Tetra Gun grease e se non lo trovi lo puoi prendere on line da Luxor Bolognesi a questo sito.
http://www.bolognesi.net/negozio/it/lubrif...ase-grasso.html
Io ho usato del grasso al bisolfuro di molibdeno della CFG, è grigio.
Sul tubetto (molto simile a quello che hai postato al teflon) c'è scritto "lubrificante grigio antiusura", ha un colore grigio abbastanza scuro.
Ho fatto questi interventi qualche anno fa su degli AI e, per ora, tutto procede benissimo, quindi mi sento di consigliarlo
Mi associo con la raccomandazione di gian62xx: darne poco! Soprattutto se l'elicoide è di dimensioni generose.
Sul tubetto (molto simile a quello che hai postato al teflon) c'è scritto "lubrificante grigio antiusura", ha un colore grigio abbastanza scuro.
Ho fatto questi interventi qualche anno fa su degli AI e, per ora, tutto procede benissimo, quindi mi sento di consigliarlo
Mi associo con la raccomandazione di gian62xx: darne poco! Soprattutto se l'elicoide è di dimensioni generose.
QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 4 2015, 09:17 AM)
Io ho usato del grasso al bisolfuro di molibdeno della CFG, è grigio.
Sul tubetto (molto simile a quello che hai postato al teflon) c'è scritto "lubrificante grigio antiusura", ha un colore grigio abbastanza scuro.
Ho fatto questi interventi qualche anno fa su degli AI e, per ora, tutto procede benissimo, quindi mi sento di consigliarlo
Mi associo con la raccomandazione di gian62xx: darne poco! Soprattutto se l'elicoide è di dimensioni generose.
Sul tubetto (molto simile a quello che hai postato al teflon) c'è scritto "lubrificante grigio antiusura", ha un colore grigio abbastanza scuro.
Ho fatto questi interventi qualche anno fa su degli AI e, per ora, tutto procede benissimo, quindi mi sento di consigliarlo
Mi associo con la raccomandazione di gian62xx: darne poco! Soprattutto se l'elicoide è di dimensioni generose.
Ciao Gian Carlo, proprio ieri sera ho ingrassato un Jupiter-9 (copia del Zeiss Sonnar 85 mm f/2). Ora va una meraviglia. Ne ho messo un velo di grasso al teflon in tubetto.
Quello al molibdeno che ho anch'io è troppo nero e diverso da quello che abitualmente si trova negli obiettivi. Non si son sentito di usarlo.
Ora devo fare la stessa cosa su un paio di Ai. Avresti delle istruzioni su come procedere?
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 4 2015, 10:28 AM)
Ciao Gian Carlo, .................
Ora devo fare la stessa cosa su un paio di Ai. Avresti delle istruzioni su come procedere?
Ora devo fare la stessa cosa su un paio di Ai. Avresti delle istruzioni su come procedere?
magari quello al teflon va ancora meglio......
Consigli difficile darne... ogni ottica ha una sua costruzione specifica, ci vuole tanta pazienza...
