FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti,
Ieri sera al ritiro del mio primo Zeiss, ho preso il Distacon 21f2.8, ho discusso e tenuto in mano a lungo come da titolo i tre obbiettivi. Riconosco, al uscita del negozio ero molto confuso. Ogni uno a il suo perché. Dal Nikon mi piace, in confronto ai altri che sia tropicalizzato. Zeiss, la costruzione, mi piace pensare che la resa sia migliore, ma credo che altri due non scherzano. Sigma un po' tutto, costruzione, velocità del AF, un po' meno che sia "sigma", ma questa è un altra storia.
Come corpo ho una D4. Sinceramente prima del acquisto Zeiss, mi piaceva molto, ma dico molto il 24nikon, però credo che sia quasi troppo vicino al 21. Quindi come ottiche ho il 21, vuoto fino al 85f1.4, poi vado di 70-200. L'unico zoom che voglio avere.
Presto partirò nelle ferie a Isola D'Elba, vorrei avere qualcosa in mezzo. Mi sembra la scelta dell'35 abbastanza ovvia.
Quindi vi prego, preggi, possibili "difetti", dell"35/1.4 delle tre case.
Vi ringrazio anticipatamente,

Questa è la mia esperienza:

Nikon e Sigma alla pari a livello Ottico, anche se tutti dicono che il Sigma sia una spanna sopra, solo perchè costa meno e/o non hanno mai provato il Nikon, a Ta il Sigma è effettivamente migliore ma da f2 in avanti si equivalgono e dopo f5.6, secondo me, la spunta il Nikon; il Sigma ha dalla sua una Costruzione nettamente migliore, abbinata ad un Paraluce Scadente e gli manca la Tropicalizzazione, spesso soffre di problemi di Front/Back Focus ma la gente finge di non saperlo siccome esiste la Dock Station. Il Nikon però ha un Enorme difetto, ossia il prezzo. Vignettatura e distorsione sono trascurabilissime in entrambi i casi.

Lo Zeiss a livello Costruttivo non ha rivali ed ha una Resa Cromatica, per i miei gusti, migliore di Sigma e Nikon. A livello Ottico non è il migliore Zeiss in circolazione, anche se stiamo sempre parlando di livelli molto alti, e se devo essere sincero trovo che non sia ne meglio ne peggio degli altri due ma viaggia sulla stessa linea d'onda. Come ben saprai è Mf, pregio per alcuni, difetto per altri. Visto il prezzo, io preferirei il 35 f2 Distagon.

Morale della storia? Io ho acquistato il Sigma in quanto era quello con, secondo me, il miglior Rapporto Qualità/Prezzo. Preavviso, non è il miracolo che tanto viene decantato per i forum e la sua resa da f5.6 in avanti è anche inferiore a quella del 24-70 ma se cerchi un Obiettivo ottimizzato per le grandi aperture è perfetto.

Io scartai il nikon a priori (prezzo fuori dal mondo per quelle che erano caratteristiche tutto sommato normali, e poi alla storia della tropicalizzazione su obiettivi di plastica non ci ho mai creduto) e scartai anche lo zeiss, perché pur ammirandone la meccanica non concepisco che nell'anno 2015 - a fronte di una spesa più che discreta - Cosina non abbia investito un euro per dotarli di AF. Ciò detto andai sul 35 Art, veramente ottimo, per poi cambiarlo quasi subito col 50 Art, che è veramente il mito. E secondo me chi dice che c'è poca differenza non li ha provati entrambi...

Se non ti serve 1,4 è sicuramente anche secondo me la scelta migliore. L'ho portato in negozio per prendere il Sigma abbagliato dalle recensioni di molti, circa due mesi dopo ho venduto il Sigma e sono ritornato in negozio a riprendermi il distagon che fortunatamente era ancora li. Ho trovato il Sigma supernitido ma molto piatto, soprattutto a diaframmi chiusi. Lo zeiss ha due "difetti" che per il mio uso non lo sono, mancanza di AF e f2 anziché f1,4. Però ci sono in giro vecchie versioni ZF che costano veramente poco per quello che vale la lente (400-500 euro).
Buona scelta
Daniele

Dipende dagli usi, in paesaggistica ad esempio mi trovo molto meglio senza AF e con una scala metrica affidabile ad occhi chiusi (a differenza ad esempio dei samyang). Inoltre Zeiss ha lanciato linee AF per ML, ma non stanno facendo gridare al miracolo (ho il 32/1,8 touit per fuji X), probabilmente insieme all'AF si introducono variabili a me sconosciute perdendo in precisione tanto che è uscita una linea per Sony E MF (Loxia).

Grazie,
il Zeiss 35f2, anche mi piace tanto, poi costa un po' meno, che ben venga. In confronto al f1.4, non e ZF2, quindi non ho nessuna interfaccia con la macchina, o sbaglio? Devo chiedere al negozio se ce l’hanno in casa per provarlo. Grazie.
Il 50Sigma, devo dire non l’ho preso in considerazione, anche se il negoziante mi ha parlato un gran bene. Tra 21 e il 50 non ho idea se diventa troppo spazio, pensandoci, forse anche va bene. Anche questo da provare come il 35f2 Zeiss. Grazie

Io da un F 1,4 cerco la resa ad 1,4 (PDC e bokeh in primis), ho preso il Sigma e la resa ad 1,4 e' fantastica. (ha pure un bel bokeh).
Come gia' detto l'autofocus e' veloce; il paraluce e fatto benissimo (ha pure una guarnizione in gomma, mai vista prima su un paraluce) solo che e' fatto di plastica ed e' facile che si righi.
Non ho avuto bisogno della dock station per l'AF.
Io colori li trovo meravigliosamente neutri.

Ho escluso lo zeiss per il manual focus ed il prezzo ed il Nikon per la plastica ed il prezzo.

Saluti

Le tolleranze contenute che può avere un obiettivo a fuoco manuale non sono secondo me compatibili con l'AF, che richiede una ghiera di messa a fuoco molto scorrevole con pochissimo attrito, altrimenti ci vorrebbe un motorino troppo grosso per avere un AF veloce.

Per fortuna che Zeiss (e non solo) fa ancora obiettivi a fuoco manuale.

Anche io stessi quesiti risolti (abbastanza).
Scartato il 35 Nikon solo per il prezzo, mi sono trovato a fare la scelta tra Zeiss 35 f/2 e Sigma Art 1.4.
Ho scelto lo Zeiss (ho anche io 21mm Zeiss). Che dire dopo pochi mesi? Grande Zeiss. Bello sfocato anche ad f/2, compatto ed abbastanza leggero ho preferito lo Zeiss per costruzione e resa colori/contrasto ecc... (sono per lo più paesaggista).
Problemi se così si possono chiamare: autofocus. Col 35 a differenza del 21 è importante. Ma c'è da dire che ci ho preso bene la mano. Scatto ritratti ad f/2 e di solito ci prendo.
Insomma Zeiss qualità stellare. Comunque Sigma meritevolissimo (provato da un amico) e che mi tenta sempre da lontano come una sirena.
In tutta sincerità, essendo il 35 la mia focale preferita, ho tentazioni di vendita/acqusito Zeiss/Sigma.
Ma poi rifletto ed ogni volta che esco con lo Zeiss attaccato mi gusto la Fotografia.

io avevo optato per il sigma, visto il prezzo e le performance a TA. che confermo essere meravigliose, con pure uno sfuocato buono.
mai avuto problemi di front/back focus, su d750. ottima costruzione, un po' pesantino. aveva delle dominanti magenta, soprattutto nelle zone in ombra. venduto.
sui 35mm mi compro una mirrorless, magari la xt10 appena esce.

Scelta del 35mm f/1.4? Non avrei dubbi, Sigma Art
Perché? E' af, è di altissima qualità, costa meno.

Scelta del 35mm luminoso? Nikkor 35mm f/1.8 new
Perché? Il 35mm mi piace che sia leggero, che abbia un af veloce e preciso oltre che sia di qualità.

La mia curiosità, perché non ci credi nella tropicalizzazione?



Se dovrei scegliere tra Sigma 1.4 e Nikon 1.8, non avrei dubbi. Sigma, costa più meno uguale, ha 9 lamelle, F1.4, un AF velocissimo e non per ultimo, costruzione, almeno a tenerlo in mano, di alto livello.

tutto vero, ma pesa il doppio
Io per quella ragione ho scelto il Nikkor che ha prestazioni davvero elevate

A me piace il nikkor perchè pesa niente, costa 200€ in meno, ha un af più veloce e più preciso e sembra un ottica da discount, passa inosservato, D800 tracolla girata con il nero all'esterno, 35 1.8 e sei un fotoamatore che nessuno noterà.

Poi come ho detto, se uno vuole un 1.4 perché vuole scattare a 1.4-2 si compra il sigma e fa la scelta migliore, il nikkor 1.4 non ha la stessa risolvenza, il nikkor 1.8 non ha lo stesso sfocato, lo zeiss non ha l'af e costa un botto, ma detto questo io ho preso l'1.8 e sono contento della mia scelta, ognuno ha le sue priorità.

PS: un barilotto in plastica per un ottica che pesa solo 305 grammi è molto più che sufficiente a garantire la resistenza meccanica necessaria (la baionetta comunque è in acciaio inox), un 70-200 con barilotto in plastica non va certo bene, molto meglio con leghe di magnesio (come l'attuale) o materiali compositi (come potrebbero costruirlo in futuro), il sigma che pesa 750 grammi forse guarderei come è costruito perché se è solo un involucro di lamiera non va mica tanto bene, se invece quella lamiera ha una funzione strutturale allora è ok, non è il materiale a fare la resistenza quanto la forma e l'integrità strutturale, se la lamiera è avvitata/incastrata/incollata/rivettata solo dalla parte della baionetta è praticamente inutile, se è ancorata alla struttura interna in altri punti è tutta un altra cosa. E' meglio la plastica del 35 nikon o il metallo del sigma? booh, chi lo sa, bisognerebbe fare dei test, per esempio montare le ottiche su una baionetta montata su una macchina che la fa sbattacchiare e provare l'obiettivo dopo 1 ora di vibrazioni, dopo 2, dopo 3 etc finché l'ottica diventa inutilizzabile e vedere quale delle due ha problemi prima, probabilmente la baionetta del sigma subirebbe molti più danni di quella del nikkor vista la minore massa oppure si potrebbero fare dei test facendo cadere fotocamera con obiettivo e vedere quale resiste meglio, si spaccherà la plastica del nikkor? si ammaccherà il metallo del sigma? e in ogni caso ci saranno danni interni? booh, c'è un solo modo per saperlo, provare! Finché non si fanno delle prove concrete che dimostrano l'effettivo vantaggio di una tecnologia piuttosto che l'altra non si può considerare un vantaggio (se non estetico) l'uso di un materiale rispetto ad un altro.

negli ultimi anni nikon ci ha propinato ottiche (peraltro otticamente eccellenti) made in china sempre più carenti dal punto di vista dei materiali, e ciò in un'ottica puro risparmio Questo credo sia indiscutibile, a meno che non si voglia credere alle stronzate tipo "trattasi di speciali e costosissime plastiche volte a dare questo o quel vantaggio" ovvero "leggero è meglio, le vertebre cervicali ringraziano". Chi non conosce l'ormai tristemente famoso danno da compressione? Già, è questo il termine con il quale ormai troppo spesso l'assistenza liquida senza passare in garanzia danni interni e disallineamenti inspiegabili che capitano alle loro ottiche. Hanno inventato 'sto termine impensabile una decina di anni fa per coprire evidenti carenza strutturali e di progetto, amen. E a fronte di ciò vengono a parlare di tropicalizzazione? Secondo me chi ci crede è un inguaribile ottimista, e non aggiungo altro...

però 'sta cosa mette un po' tristezza...

...sembra che si stia parlando di un Tamron e non di un Nikkor.

Perchè ridurre il periodo di garanzia pare brutto.
Comunque la tropicalizzazione senza sapere il grado di tenuta è fuffa.

Ma, sbaglio, od il famoso "danno da compressione", ultimamente, colpisce più "robustissime" ottiche metalliche professionali come il 24-70/2.8 che plasticosissime ottiche amatoriali come 24-85 o 24-120/4?

Io lavoro in campo industriale, ho a che fare con metalli, leghe e plastiche tutti i giorni. Ti posso assicurare che sono di uso abbstanza comune anche polimeri ad elevate capacità meccaniche, con innumerevoli vantaggi rispetto ai normali "metalli". E non è affatto una "st.....a", come dici tu.
Fra i più comuni

Valutare l'adeguatezza di un materiale od una altro non è cosa così.... da "mercato ortofrutticolo", non basta soppesare il prodotto. Occorrerebbe conoscere il perchè, il dove, il come vengono impiegati tali materiali. Tutto il resto, sono discorsi da bar sport davanti ad una birra

Sul costo, invece, ci sarebbe molto da disquisire...

Messaggio modificato da Paolo66 il May 21 2015, 04:14 PM

Spesso si mette in conto la questione economica,giustamente, ma se l'ha mettessimo da parte, come non esisterebbe, cosa preferireste?

Con tutto il rispetto per la tua competenza, mi permetto di ribadire la mia opinione: per me (e per tutti i nikonisti che conosco di persona, e sono tanti) passare dai nikkor in metallo made in japan a quelli in plastica made in china non è stato affatto un buon affare. O meglio, lo è stato solo per nikon, che ha risparmiato uno sproposito abbattendo drasticamente i costi di produzione e dei materiali e lasciando inalterati i prezzi. Ripeto, le mie vertebre cervicali ringraziano, la mia tasca un pò meno...

Rispondenrei esattamente come sopra, ossia:

Esatto senza un grado di protezione IP non vuol dire nulla.

Da possessore del Sigma Art, qualora i tre Obiettivi costassero uguali, per le Mie Esigenze prenderei il Nikon o lo Zeiss, il primo per un utilizzo a tutto tondo (Af) ed il secondo per un utilizzo più di piacere (Mf).

Ho sottolineato poiché so già che qualcuno sarebbe in grado di additarmi la falsa nomea di FanBoy..
Parlo per Esperienza Personale ma sopratutto in relazione a quelle che sono le Mie Esigenze..

Messaggio modificato da banci93 il May 21 2015, 08:13 PM

E come no... il mio è ZF2. Colloquia con la macchina come il 21.

Quindi sceglieresti Nikon e Zeiss. Mi piacerebbe sapere perché, ma sinceramente. E poi, quale ti intriga di più. Perché io vado avanti di passione non di ragione, almeno spesso.