FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti, mi chiamo Francesco e sono nuovo del forum.
Innanzitutto complimenti per questa bellissima piattaforma, spero di imparare molto da voi, soprattutto perchè sono un neofita e fino a pochi mesi fa non sapevo praticamente nulla di fotografia. (non che ora ne sappia) Ma veniamo al dunque.
Vorrei comperare la mia prima reflex per fare fotografia naturalistica, e la mia attenzione era caduta su tre modelli (Nikon D7000, Kinon D7100, Canon 7D).
In realtà all'inizio avevo deciso per la D7100, ma leggendo sui vari siti i commenti di chi l'ha usata, ho iniziato ad avere diversi dubbi perchè avrei bisogno di una macchina con messa a fuoco veloce, alta velocità di scatto e poco rumore ad alti ISO.
Ovviamente relativamente al budget, cui 7-800 euro, (solo corpo macchina).

Ora tranne per i 51 punti di messa a fuoco, che tra l'altro col crop 1,3x ricoprono praticamente l'intera scena, mi sembra di aver capito che la D7100 si presta poco ad un utilizzo naturalistico per i seguenti motivi:

1-Buffer inadeguato, per cui scattando in RAW il sistema si satura subito (il paragone con altri modelli, tipo canon 7D è impietoso, ho visto dei video su youtube abbastanza eloquenti)

2-Sensore 'difficile' da usare a causa dell'elevato numero di pixel e assenza di filtro. Correggetemi se sbaglio, ma mi sembra di aver capito che
c'è un maggior lavoro di software per correggere il rumore dovuto alla 'densità' del sensore (e quindi immagine risulta essere più 'impastata')

3- Elevato rischio micromosso

In pratica la D7100 è una macchina con un sensore 'difficile', soprattutto per chi come me è alle prime armi. O sbaglio?
Ora questa è l'idea che mi sono fatto leggendo le impressioni.
Poichè vorrei evitare di 'sbagliare' il mio primo acquiusto, volevo chiedervi quale modello mi consigliereste con un budget di 7-800 euro. Come vi dicevo all'inizio avevo pensato alla D7100, ma ora proprio non saprei....

Francesco

dipende molto anche dal vetro che ci metti davanti
questo signore adopera la D7100 ( non me ne voglia il buon Raffaele), questi sono fatti non chiacchiere!!!

ciao

Questo non potrebbe essere un altro 'difetto'? Nel senso che un sensore difficile richiede ottiche specifiche, quindi consente meno elasticità rispetto ad un altro modello...

Cmq, per chi fa fotografia naturalistica, quale modello mi consigliereste?

Non vorrei sembrarti poco gentile, non è assolutamente mia intenzione, ma non è che ti stai fasciando troppo la testa?
Cosa significa "sensore difficile"?
Secondo me assolutamente nulla, più un sensore è "nitido" e meglio è.
Riguardo gli obiettivi non ti preoccupare, nel senso che una ciofeca ti sembrerà sempre più nitida con un buon sensore che con uno scarso.
Ovviamente la scelta è logico farla ben bilanciata, ci mancherebbe......
Parti bene, questo è il mio consiglio e, attualmente in DX, la D7100 è la miglior scelta che potresti fare.

PS: lascia perdere le paturnie su micromosso ed altro.... sono argomenti senza fondamento razionale alcuno.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 7 2015, 10:15 AM

Beh si, hai ragione in effetti a leggere tutte ste cose sui vari siti mi sto rincoglionendo
Per sensore 'difficile' intendo un sensore dalle alte prestazioni, man che proprio per questo richiede specifiche regolazioni. Per esempio leggevo che l'utilizzo di fotomoltiplicatori ecc non rende con questo tipo di sensore...come pure nelle discussioni sul 'micromosso' (che secondo alcuni era una non messa a fuoco) si riconduceva il problema a questo...(obiettivo prestante per questo tipo di sensore).
Ripeto, io non ne so niente, quindi ogni consiglio è gradito! Io sono per la sostanza più che per la forma
Il mio obiettivo è fotografare animali selvatici, per questo vi sarei grato se mi deste una mano nella scelta di un modello che rientri nel mio budget.

La D7100 è di bocca buona e "pretende" solo ottiche esclusive e di alto lignaggio , sotto col top dei top delle ottiche kit in uso anticonvenzionale

Detto questo il buffer se scatti in raw è in effetti limitato, ovvero non pensare di fare 35-40 scatti in 5-6 secondi di raffica continuata se ti basta poi arrivare ai 1600 iso con punte di 3200, non credo ti troverai male

Che tipo di animali fotografi, che distanza e che uso ne fai delle foto???

Ciao ciao

Messaggio modificato da Lapislapsovic il Feb 7 2015, 10:55 AM

Mi servirebbe per fotografare volatili e mammiferi della macchia mediterranea, a scopo ricreativo
Diciamo che la distanza non la scelgo io ma l'animale, a volte (dopo h di appostamento) mi sono capitati mustelidi a 3/4 metri di distanza ma il più delle volte le distanze sono molto maggiori...e gli animali sono poco inclini a lunghe pose..
Diciamo che all'inizio mi accontenterei di fotografare bene gli animali che 'entrano' nel mio raggio di azione. Non avendo un budget di spesa elevato non posso permettermi ottiche di alto lignaggio ideali per quelle situazioni...dovrei trovare un giusto compromesso

Per quello che vuoi fare tu pensi all'apparecchio, io invece penserei all'ottica in prospettiva futura, magari con un duplicatore. Con quel budget ci sta appena l'apparecchio e concordo con che dice che la 7100 è più che giusta, ma non disdegnerei neppure una 7000 e col risparmio mettere su le basi di una buona ottica.
Il più economico che potrebbe fare per te è il 70-300 4,5-5,6 Vr, ma è troppo buio per essere duplicato e non credo sia possibile. Restano i due 70-200 e in particolare pensando alla moltiplicazione il 2,8 ... ma i costi sai benissimo quali sono. Poi c'è il nuovo 80-400 del quale si legge bene, ma pure questo costa. Non ti vorrei scoraggiare, ma la vedo dura ...
Con minori pretese puoi pensare alla 7000/7100 con il 70-300 4,5-5,6, ma non sarei sicuro di partire col piede giusto.

Saluti
Roberto

Dal momento che fai caccia vagante a quanto ho capito, e sempre se ti accontenti di base puntando al massimo risparmio partiamo col 55-300, se vuoi andare oltre c'è il Tamrex ma saliamo di prezzo, peso ed ingombro, ancora il Sigmone che sembra vada anche meglio ma costa un bel pò più del Tamrex, dovrebbe uscire però una versione più leggera nel prezzo , questi tre obiettivi nel nuovo credo siano indicati maggiormente per il genere di foto che vorresti fare, ti permettono di mantenere un relativo basso prezzo di acquisto (a seconda della scelta) ed una discreta-buona qualità globale , potresti trovare anche un bel 80-400 usato, non brillava però visto che è uscito il nuovo modello in giro si trovano ancora , per non parlare dei 150-500 Sigma e Tamron...

La scelta è ampia, purtroppo con la qualità il prezzo sale in maniera esponenziale

Ciao ciao

Grazie mille
Si in effetti sono consapevole di avere a disposizione un budget limitato per quello che vorrei fare, ma dovrò pure iniziare e per questo ci tenevo a 'limitare i danni' nel primo acquisto.
Se avere la d7100 implica avere ottiche di un certo livello, preferisco prendere qualche modello meno costoso e investire la differenza sull'ottica come dice robermaga...il problema è che non ho le competenze per capire o scegliere il corpo macchina che fa per me.
Diciamo che in totale ho a disposizione 12-1300 euro MAX. E vorrei gestirli al meglio per un approccio alla 'caccia vagante'

Certo bel casino Help

Se fossi al tuo posto e con le stesse identiche aspettative farei subito D7100 import 740 euro + AF-S 300/4 usato sul mercatino si vedono anche a 700 euro, appena racimoli altri denari vai di TC 14 o 17, fine della storia.

ciao

saro

Concordo. C'è un fortissimo limite nell'uso generalista dell'apparecchio, ma si potrebbe rimediare, sempre che interessi con 50ino usato AFd a 70-80 sesterzi o con uno zoometto usato 18-55 di pari prezzo. Si trovano facile.

R.

io ho avuto la d7000 e non te la consiglio soprattutto per l'autofocus (l'ho odiato a morte) che nel tuo caso è di vitale importanza, ora ho la 7100 e sotto questo punto di vista è nettamente superiore.
per me la d7100 è adatta al tuo utilizzo, è un ottima macchina, l'unico vero difetto è il buffer se vuoi fare lunghe raffiche in raw, per il resto non ho trovato pecche.
se non la prendi nital ma con normale garanzia europea la trovi a meno di 800€, con il resto del tuo budget puoi prendere un tamron 70-300 e ti rimane pure qualcosa per un 50mm o un 35 che ti faranno amare questa macchina

Grazie ragazzi per le info!
Inizio a intravedere la via confesso di essere andato nel pallone dopo una giornata intera passata a leggere commenti e impressioni su più siti..Dovendo fotografare animali veloci in condizioni di scarsa luce la storia del micromosso e dei troppi pixel mi aveva frenato parecchio!



Ciao mirco, innanzitutto grazie x l'info, rispetto alla D7000 quali pro/contro hai notato sulla D7100 oltre all'AF? (tralasciando il discorso dei video che a me non interessano) /

Purtroppo la naturalistica, specie se di volatili italiani, non si fa con i fichi secchi.
Purtroppo ci vogliono corpi ma soprattutto ottiche all'altezza di quello che gli si richiede.
E sempre "purtroppo" tutto ciò ha un costo non indifferente.

Venendo al "dunque":
1 la 7100 é ottima a patto che tu non gli richieda ISO troppo elevati o raffiche prolungate
2 il 300 f4 (mi riferisco al "vecchio" AF-S dato che il nuovo non é ancora disponibile) é ottimo liscio, meno moltiplicato (ma questo vale anche per i fratelli più "blasonati")
3 i moltiplicatori sono SEMPRE E COMUNQUE un ripiego e, se mi serve un 500mm non DEVO pensare a un 300 moltiplicato. Me ne pentirei irrimediabilmente.
4 tieni conto infine che molto spesso SEMBRA di aver bisogno di un 500mm mentre invece basterebbe AVVICINARSI al soggetto e basterebbe un 300mm.

Sei entrato in un "tunnel" (la naturalistica) che ti darà grandi soddisfazioni ma nel contempo ti porterà a privarti del tuo stesso sangue.
Benvenuto tra noi.

Messaggio modificato da maurizio angelin il Feb 7 2015, 04:06 PM

Grazie, ben lieto di esserci entrato nel tunnel!!
Per quanto riguarda gli ISO, diciamo che gli ambienti sono quelli del bosco igrofilo, ho poca luce però non fotografo animali a lunghissima distanza...
Quindi D7100 + 300mm f4 liscio non dovrebbero farmi fare il sangue amaro (per questo budget)...

Qualcuno ha scatti fatti con questo assetto?

Scusate le troppe domande, credo si sia capito che sn in preda ad una patologia da smania fotografica

tu preferisci avere un vetro della finestra bello pulito immagino, anche se questo ti fa vedere la sporcizia per strada.
Non è che con il vetro opacizzato risolvi il problema della sporcizia per strada..... lo copri solamente.
Ecco cosa significa avere un sensore "esigente", ha il "difetto" (se così lo vuoi chiamare) che ti fa vedere meglio tutto.

Riguardo al micromosso è lo stesso discorso, solo che l'esempio pratico andrebbe modificato.
Per il resto segui i buoni consigli di chi mi ha preceduto che, in fatto di caccia fotografica, ne sanno sicuramente molto più di me

il corpo considera che è molto simile, la 7100 ha un display migliore e più grande, l'autofocus a parte il fatto che a differenza della 7000 "ci prende" quasi sempre è molto più efficiente in caso di scarsa luce e questo ti può aiutare nel caso monti un moltiplicatore su un ottica non proprio luminosa.
per il resto sono simili, la 7100 ha un miglior reparto video e la funzione crop che la 7000 non ha ed è più definita.
la differenza della risoluzione e nitidezza si vede (leggevo che i 24mpx erano inutili ma quando ci sono è meglio, fidati) soprattutto nel caso di forti ritagli o ingrandimenti utilissimi in macro o fotografia naturalistica quando hai problemi di distanza dal soggetto

Messaggio modificato da mirco2034 il Feb 7 2015, 05:36 PM

Questo signore usa il 300/4 anche con moltiplicatore, ne trovi fatte con D300 e anche con D7100 ma sempre stessa ottica, valuta tu.

Con gli ISO ritengo ti troverai al limite (nel bosco).
Il problema non é che fotografi animali a lunghissima distanza bensì che l'avifauna italiana mediamente ha tagli piccole e quindi un 300 liscio é inevitabilmente corto.
Per la nostra avifauna i 500mm sono il minimo sindacale.

Per conto mio come minimo dovrai ricorrere a un moltiplicatore, con tutte le conseguenze del caso ovvero perdita di nitidezza, di luminosità e soprattutto di reattività dell'autofocus che ti farà perdere molti scatti.

Beh io sono del parere che è meno fare qualche scatto in meno ma bene, che molti al di fuori delle mie possibilità...
Intendo dire che avrei intenzione di fotografare gli animali che entrano nel mio raggio di azione, focalizzando l'attenzione sulla capacità dell'ottica. Poi quando e se sarà magari in futuro comperò obiettivi più prestanti, ma per iniziare purtroppo non avendo un budget enorme devo accontentarmi per forza di cose di un qualcosa che sia alla mia portata...

Per questo ci tenevo a non toppare l'acquisto del corpo macchina visto che le ottiche restano!

In sostanza preferisco investire in qualità che in quantità. Non ho mai fotografato con un obiettivo fisso ma se questa rappresenta la scelta migliore per le mie disponibilità, allora ben venga
Ho visto le foto, bellissime! Con un 300 mm liscio, un uccello tipo poiana o simili a che distanza mi deve passare per fare foto vagamente simili a quelle che mi avete postato?

il problema non è fare la foto ma l'uso che farai della stessa, se è per vederla su un monitor puoi croppare da 6000x4000 fino a 2000x1300 quindi il tuo 300mm che su dx avrà l'angolo di un 450 croppando avrà l'angolo di un 1300mm circa. Molto diverso se vorrai fare una stampa 30x40 cm..............
ovviamente con quell'ingrandimento la foto deve essere perfetta perchè qualsiasi difetto, specialmente di maf o di mosso verrà ingigantito.

Messaggio modificato da ribaldo_51 il Feb 8 2015, 10:45 AM

Ciao Francesco, anche io ho una Reflex Nikon D7100, in precedenza x 5 anni ho avuto una Nikon D60 con la classica ottica AFS DX VR 18-55... per la mia piccola e modesta esperienza posso dirti che la D7100 è una gran bella macchina, attualmente il top gamma del formato APSC DX, assolutamente non riscontro gli pseudo problemi che tu menzioni, eppure anche io la uso anche per foto naturalistiche.....una cosa è certa, per una D7100 ci voglion ottiche valide...e vedrai che le soddisfazioni arriveranno, e come se arriveranno...fai come me, ioc'ho abbinato queste ottiche: in primis un ottica Nikon AFS DX VR 18-140 e già qui ne trai di soddisfazioni...un ottimo tuttofare....poi una Nikon 35mm AFS DX G f/1.8....ottima e luminosa per ritratti e interni....anche qui le soddisfazioni non mancano affatto...provare x credere....infine un bel AFS FX VR II 70-300....per me subblime come ottica....Ti ricordo poi che, la D7100 ha un sistema che moltiplica il valore delle ottiche, infatti grazie alla funzione ritaglio,

la macchina aumenta il fattore moltiplicativo già pari a 1,5x uggiungendo inoltre un ulteriore 1,3x...quindi le focali aumentano di potenza.
Personalmente sono molto soddisfatto, a mio parere la D7100 è una macchina che in mano ad un fotografo sia amatore o professionale restituisce un ottimo e egregio servizio.

Premettendo che l'overboost nelle reflex mi sembra che ancora non ci sia , dovremo dire che per la natura stessa del sensore DX, più piccolo di dimensioni rispetto ad un sensore FX, una ottica FX innestata su una DX varierà il suo angolo di campo, ovvero un 200mm vedrà restringere l'angolo di campo inquadrato come fosse un 300mm , la D7100 ha poi una funzione "ritaglio 1,3" che permette di estromettere una parte del sensore portando di fatto la risoluzione effettiva da 6000x4000 px a 4800 x 3200 facendo scendere la risoluzione da 24Mpx a circa 15, utile per aumentare di un fps la raffica ma che personalmente trovo inutile per croppare visto che col computer si può fare tranquillamente lo stesso e pure meglio...

Ciao ciao

Messaggio modificato da Lapislapsovic il Feb 8 2015, 12:24 PM

Grazie per i consigli
Ripeto le mie paure erano nate da letture fatte sui vari forum e commenti, e il micromosso mi aveva spaventato!
Quindi il dubbio era tra la canon 7d e la nikond7100, e penso che magari conviene fare qualche scatto in meno ma cn una resa migliore