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Chiarimenti 50mm
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iaki
Messaggio: #1
Ciao, sto valutando se prendere un fisso luminoso per la mia d7100,
Stavo facendo i test mettendo il mio 18-105 a 50mm, poi un paio di giorni fa un mio amico mi ha prestato il suo 50ino f 1.4,
ma la resa prospettica non è la stessa. In poche parole il 50ino è più lungo del 50 impostato sullo zoom.
Io vorrei prendere il modello afs 1.8, anche questo sarà più lungo ?
lancer
Messaggio: #2
evidentemente la scala dello zoom non è esatta.
mikifano
Messaggio: #3
QUOTE(iaki @ Dec 24 2014, 08:46 PM) *
In poche parole il 50ino è più lungo del 50 impostato sullo zoom.


non bestemmiare!!
un 50 fisso al massimo varia da 48.5 a 51.5 ma è un 50

casomai è inesatta l'indicazione della tacca 50 sullo zoom, cosa che è più probabile!
ma le differenze sono sempre sull'ordine di una manciata di mm di focale!!
Antonio Canetti
Messaggio: #4
il numero che si riferisce alla focale sugli zoom è relativo e non scientifico ecco perché il 50mm ti risulta più lungo di quello impostato sullo zoom ( capita anche tra ottiche fisse della stessa lunghezza con marchi diversi può esserci qualche grado di differenza).

per il mio modo di fotografare il 50mm lo trovo lungo anche sull FX a maggior motivo sul DX, non volevo comprare il 50mm, ma la voglia di avere un f/1,4 è stata forte, non volevo spendere tanto è ho ripiegato un vecchio AI-S per adesso ci ho fatto solo un uscita, ma ho poche volte ho avuto du usarlo a tutta aperture, magari le prossime.

Antonio
Cesare44
Messaggio: #5
QUOTE(iaki @ Dec 24 2014, 08:46 PM) *
Ciao, sto valutando se prendere un fisso luminoso per la mia d7100,
Stavo facendo i test mettendo il mio 18-105 a 50mm, poi un paio di giorni fa un mio amico mi ha prestato il suo 50ino f 1.4,
ma la resa prospettica non è la stessa. In poche parole il 50ino è più lungo del 50 impostato sullo zoom.
Io vorrei prendere il modello afs 1.8, anche questo sarà più lungo ?

come ti hanno detto, se ti basi su uno zoom qualsiasi per misurare le distanze, hai di sicuro il 100% di probabilità di sbagliare.

ciao
iaki
Messaggio: #6
Ma élite parecchio più lungo. Sul 50mm 1.4 non c'è scritto dx. Infatti il mio amico prima lo usava sulla d7000 ora invece sulla d800. Sarà per questo motivo?
iaki
Messaggio: #7
QUOTE(iaki @ Dec 25 2014, 03:48 PM) *
Ma élite parecchio più lungo. Sul 50mm 1.4 non c'è scritto dx. Infatti il mio amico prima lo usava sulla d7000 ora invece sulla d800. Sarà per questo motivo?

astellando
Messaggio: #8
Non c'entra niente, un 50 è un 50 su dx e su fx quello che cambia è la focale equivalente che su dx è più lunga, come ti hanno già detto probabilmente è sbagliata la scala sullo zoom.

Ciao Andrea
bofra
Messaggio: #9
QUOTE(iaki @ Dec 24 2014, 08:46 PM) *
Ciao, sto valutando se prendere un fisso luminoso per la mia d7100,
Stavo facendo i test mettendo il mio 18-105 a 50mm, poi un paio di giorni fa un mio amico mi ha prestato il suo 50ino f 1.4,
ma la resa prospettica non è la stessa. In poche parole il 50ino è più lungo del 50 impostato sullo zoom.
Io vorrei prendere il modello afs 1.8, anche questo sarà più lungo ?


....prova a mettere il tuo 18-105 a 75👍
Stanchino
Messaggio: #10
QUOTE(iaki @ Dec 24 2014, 08:46 PM) *
Ciao, sto valutando se prendere un fisso luminoso per la mia d7100,
Stavo facendo i test mettendo il mio 18-105 a 50mm, poi un paio di giorni fa un mio amico mi ha prestato il suo 50ino f 1.4,
ma la resa prospettica non è la stessa. In poche parole il 50ino è più lungo del 50 impostato sullo zoom.
Io vorrei prendere il modello afs 1.8, anche questo sarà più lungo ?


guarda qui: http://www.nikon.it/microsites/lens-tools/it_IT/ls.html

Impostati come obiettivo un 50 Nikkor qualsiasi selezionandolo in basso a sinistra (focale fissa, formato FX), poi cambi formato corpo da FX a DX e ti accorgi che diventa un tele: passi da 46 gradi circa a 31.

Credo che la focale vera nel formato DX la ottieni moltiplicando per 1.5 la focale FX (50 x 1,5 = 75)

Messaggio modificato da mtdbo il Dec 26 2014, 09:58 AM
astellando
Messaggio: #11
QUOTE(mtdbo @ Dec 26 2014, 09:57 AM) *
guarda qui: http://www.nikon.it/microsites/lens-tools/it_IT/ls.html

Impostati come obiettivo un 50 Nikkor qualsiasi selezionandolo in basso a sinistra (focale fissa, formato FX), poi cambi formato corpo da FX a DX e ti accorgi che diventa un tele: passi da 46 gradi circa a 31.

Credo che la focale vera nel formato DX la ottieni moltiplicando per 1.5 la focale FX (50 x 1,5 = 75)


Pollice.gif esatto la focale equivalente in dx la calcoli moltiplicando per 1,5 quindi 50=75, 100=150 ecc.

Andrea
lancer
Messaggio: #12
QUOTE(mtdbo @ Dec 26 2014, 11:57 AM) *
guarda qui: http://www.nikon.it/microsites/lens-tools/it_IT/ls.html

Impostati come obiettivo un 50 Nikkor qualsiasi selezionandolo in basso a sinistra (focale fissa, formato FX), poi cambi formato corpo da FX a DX e ti accorgi che diventa un tele: passi da 46 gradi circa a 31.

Credo che la focale vera nel formato DX la ottieni moltiplicando per 1.5 la focale FX (50 x 1,5 = 75)

Non c'entra niente col problema descritto da iaki, quello di cui parli è il rapporto tra FX e DX, in poche parole il formato FX è 1,5 volte più grande del DX, per cui per ottenere la stessa inquadratura dalla medesima distanza se su DX usi un 50mm su FX devi usare un 75mm.
Nel suo caso invece i 50mm di un obiettivo non corrispondono ai 50 di un altro.
astellando
Messaggio: #13
QUOTE(iaki @ Dec 25 2014, 03:48 PM) *
Ma élite parecchio più lungo. Sul 50mm 1.4 non c'è scritto dx. Infatti il mio amico prima lo usava sulla d7000 ora invece sulla d800. Sarà per questo motivo?

Puoi fare una prova mettendo la macchina su cavalletto e con la stessa inquadratura vedere di quanto differisce la focale indicata sullo zoom? perché una differenza di qualche mm ci sta ma di tanto no.

QUOTE(astellando @ Dec 25 2014, 05:11 PM) *
Non c'entra niente, un 50 è un 50 su dx e su fx quello che cambia è la focale equivalente che su dx è più lunga, come ti hanno già detto probabilmente è sbagliata la scala sullo zoom.

Ciao Andrea


Mi quoto e ripeto verifica la scala sullo zoom.

Andrea
fedebobo
Messaggio: #14
Noooooooo!!!! Ancora con la focale equivalente!!!!?????
La lunghezza focale di un obiettivo è una grandezza fisica (o un dato di targa, o ancora una caratteristica costruttiva intrinseca, mettetela come volete) dello stesso che NON varia a seconda della dimensione del supporto sensibile della fotocamera.

Insomma, un 50mm su FX è 50mm anche su Dx o su medio formato, solo che varierà l'angolo di campo compreso.
Detto ciò, lo zoom 18-105 impostato a 50mm deve dare un'immagine uguale (o quasi uguale) a quella del 50mm fisso, a patto che sia mantenuto lo stesso punto di ripresa. Non c'è altro da aggiungere. rolleyes.gif

Saluti
Roberto
Gian Carlo F
Messaggio: #15
QUOTE(bofra @ Dec 26 2014, 09:16 AM) *
....prova a mettere il tuo 18-105 a 75👍



NO!!
50mm sono uguali per tutti, DX e FX

QUOTE(fedebobo @ Dec 26 2014, 11:06 AM) *
Noooooooo!!!! Ancora con la focale equivalente!!!!?????
La lunghezza focale di un obiettivo è una grandezza fisica (o un dato di targa, o ancora una caratteristica costruttiva intrinseca, mettetela come volete) dello stesso che NON varia a seconda della dimensione del supporto sensibile della fotocamera.

Insomma, un 50mm su FX è 50mm anche su Dx o su medio formato, solo che varierà l'angolo di campo compreso.
Detto ciò, lo zoom 18-105 impostato a 50mm deve dare un'immagine uguale (o quasi uguale) a quella del 50mm fisso, a patto che sia mantenuto lo stesso punto di ripresa. Non c'è altro da aggiungere. rolleyes.gif

Saluti
Roberto


OK
I costruttori con sta storia della focale equivalente hanno fatto una gran confusione in giro mad.gif

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 26 2014, 11:11 AM
mtdbo67
Iscritto
Messaggio: #16
QUOTE(fedebobo @ Dec 26 2014, 11:06 AM) *
Insomma, un 50mm su FX è 50mm anche su Dx o su medio formato, solo che varierà l'angolo di campo compreso.
Detto ciò, lo zoom 18-105 impostato a 50mm deve dare un'immagine uguale (o quasi uguale) a quella del 50mm fisso, a patto che sia mantenuto lo stesso punto di ripresa. Non c'è altro da aggiungere. rolleyes.gif

Saluti
Roberto


Esatto, cambia l'angolo, e l'angolo che fotografa un 50 mm su DX è di 31 gradi mentre montato su una FX fotografa 46 gradi.
Se con DX vuoi fotografare 31 gradi devi allungare lo zoom a 75 mm. Basta fare una prova: zoom 18-105 a 75 e poi foto con il fisso.

Almeno così io la so e così interpreto quello che vedo sul ministro nikon ma potrei sbagliarmi

Cheers
astellando
Messaggio: #17
QUOTE(fedebobo @ Dec 26 2014, 11:06 AM) *
Noooooooo!!!! Ancora con la focale equivalente!!!!?????
La lunghezza focale di un obiettivo è una grandezza fisica (o un dato di targa, o ancora una caratteristica costruttiva intrinseca, mettetela come volete) dello stesso che NON varia a seconda della dimensione del supporto sensibile della fotocamera.

Insomma, un 50mm su FX è 50mm anche su Dx o su medio formato, solo che varierà l'angolo di campo compreso.
Detto ciò, lo zoom 18-105 impostato a 50mm deve dare un'immagine uguale (o quasi uguale) a quella del 50mm fisso, a patto che sia mantenuto lo stesso punto di ripresa. Non c'è altro da aggiungere. rolleyes.gif

Saluti
Roberto


Va be si fa pe' capissi... tongue.gif l'ho scritto sopra che un 50 è e un 50 rimane ma il risultato è quello se lo monto su un dx inquadro le stesse cose (più o meno) che inquadrerei montando un 75 su fx e parlare di focale equivalente (a parte il fatto che in italiano non mi sembra una bestemmia anche se scientificamente non è così) mi sembra più comprensibile per uno che non conosce la differenza tra dx e fx che parlare di angolo di campo compreso. messicano.gif

Ciao Andrea

P.S. Buona scorpacciata di S. Stefano a tutti
fedebobo
Messaggio: #18
QUOTE(mtdbo67 @ Dec 26 2014, 11:19 AM) *
Esatto, cambia l'angolo, e l'angolo che fotografa un 50 mm su DX è di 31 gradi mentre montato su una FX fotografa 46 gradi.
Se con DX vuoi fotografare 31 gradi devi allungare lo zoom a 75 mm. Basta fare una prova: zoom 18-105 a 75 e poi foto con il fisso.

Almeno così io la so e così interpreto quello che vedo sul ministro nikon ma potrei sbagliarmi

Cheers


Riguarda bene cosa fa quel simulatore (oppure rileggi cosa hai scritto).... rolleyes.gif
lancer
Messaggio: #19
eppure non ricordo tutti questi problemi quandosi parlava di corrispondenze tra formato Leica e 6x6 ... smile.gif
fedebobo
Messaggio: #20
QUOTE(astellando @ Dec 26 2014, 11:27 AM) *
Va be si fa pe' capissi... tongue.gif l'ho scritto sopra che un 50 è e un 50 rimane ma il risultato è quello se lo monto su un dx inquadro le stesse cose (più o meno) che inquadrerei montando un 75 su fx e parlare di focale equivalente (a parte il fatto che in italiano non mi sembra una bestemmia anche se scientificamente non è così) mi sembra più comprensibile per uno che non conosce la differenza tra dx e fx che parlare di angolo di campo compreso. messicano.gif

Ciao Andrea

P.S. Buona scorpacciata di S. Stefano a tutti


La "focale equivalente" è una sciocchezza inventata per far capire ai vecchi fotografi che provenivano dalla pellicola 24x36 perché non vedevano più le stesse cose attraverso l'obiettivo montato su una digitale (per anni erano tutte DX, almeno in Nikon), oppure a capire cosa poteva uscire da una compattina dotata di una lente 4mm....
Ma mica c'era la focale equivalente quando si passava dal 24x36 al medio formato o addirittura al grande.

Quindi quoto in toto Gian Carlo F, dicendo che i costruttori hanno fatto un gran casino..... Ora che i più si accostano per la prima volta alla fotografia un po' seria attraverso il digitale DX, non ha senso proprio tirare in ballo questo concetto. Fa solo confusione.




QUOTE(lancer @ Dec 26 2014, 11:41 AM) *
eppure non ricordo tutti questi problemi quandosi parlava di corrispondenze tra formato Leica e 6x6 ... smile.gif


Appunto! smile.gif

Saluti
Roberto

Messaggio modificato da fedebobo il Dec 26 2014, 11:43 AM
neom
Messaggio: #21
E sbagli! Dx o fx la focale è la stessa! Se mette a 75 sarà a 75 e non a 50.
Non continuamo a far confusione.
Gli zoom hanno sempre una maggior tolleranza nell'indicazione della focale e poi esiste l'errore umano.


Buone feste a tutti!!
astellando
Messaggio: #22
QUOTE(lancer @ Dec 26 2014, 11:41 AM) *
eppure non ricordo tutti questi problemi quandosi parlava di corrispondenze tra formato Leica e 6x6 ... smile.gif


Certo ma le 6x6 erano per pochissimi e comunque era più immediato capire che era tutto diverso anche solo guardando la pellicola, nel digitale non è facile capire anche perché la maggior parte delle persone (come me quando sono approdato alla reflex digitale dalla pellicola) non vede e non sa qual'è la dimensione del sensore e l'unica cosa che ti balza all'occhio quando cambi formato è che la scena inquadrata è diversa e fate un po' come volete ma ritengo (sicuramente sbagliando... ) che l'informazione più immediata per chi è completamente a digiuno di sensori e angoli di campo sia quella, sicuramente sbagliata, della focale equivalente; per me questa sciocchezza più la moltiplicazioncina x1,5 chiarisce in un lampo il perchè uno stesso obbiettivo 50mm da due risultati diversi su macchine di diverso formato; (ripeto per chi è completamente a digiuno) poi si approfondisce e si parla di angolo di campo dimensione del sensore ecc.
Comunque è solo il mio pensiero e la mia esperienza di approdo alla reflex digitale dalla pellicola ma ritengo che non sia diverso per chi si è appena avvicinato alla reflex digitale e passa dal dx a fx.

Ciao ANdrea
mtdbo67
Iscritto
Messaggio: #23
Chiedo chiarimento: se uso il mio 50mm f.1.8 su una dx (5100) ottengo o no una ripresa più stretta rispetto alla stessa foto fatta con il 50 alla stessa distanza ma con la fx D750?
astellando
Messaggio: #24
Si il risultato è quello, il perché è l'oggetto del contendere di questi ultimi post laugh.gif

Andrea
mtdbo67
Iscritto
Messaggio: #25
QUOTE(astellando @ Dec 26 2014, 02:23 PM) *
Si il risultato è quello, il perché è l'oggetto del contendere di questi ultimi post laugh.gif

Andrea


Insomma, sesso degli angeli

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