FORUM NIKONCLUB

Premetto che al momento non ho intenzione di comprare nulla, voglio un po' documentarmi per un futuro acquisto.

Il 24-70 è stupendo, si sa ma è pesante e costoso, il 24-120 f/4 è più leggero, più economico, stabilizzato e ha maggiore escursione... forse troppa escursione per i miei gusti, non so, non mi convince e lo scarto, il 24-85 3.5-4.5 è minimamente più luminoso a 24mm rispeto il 24-120 e minimamente più buio a 85, costa meno di tutti, e soprattutto pesa meno... un vantaggio notevole se lo si tiene in mano per 12 ore durante un reportage.

A cosa mi servirebbe? Mi servirebbe sia per uso personale nei miei viaggi sia per lavoro visto che mi sto buttando sui matrimoni. Per i matrimoni chiunque, me compreso pensa che f/2.8 sia fondamentale ma io mi conosco e so che poi diaframmerei comunque a f/4 per aumentare la pdc.

Ora le mie domande sono:

1_ il 24-85 come si comporta a tutta apertura? è tanto peggiore del 24-70?
2_ il 24-85 come si comporta con i flare? meglio, peggio o al pari del 24-70?
3_ il 24-85 come autofocus come va? è realmente veloce o ha un motore af-s di serie B come quello dei fissi? (pessimo l'af dei fissi, ho provato il 50 1.4 af-s ed è scandaloso, il mio 35-70 è 3 volte più veloce e anche il vecchio af-d è migliore)
4_ a 24mm distorce tanto? più o meno del 24-70?

Lo so, è una richiesta strana paragonare un 24-85 vr e un 24-70 ma sono queste 2 le lenti che sto prendendo in considerazione, attualmente ho un 35-70, ottimo ma ha poca escursione sul lato grandangolare.

prendi l'afs 24/70 f2.8
poi quando ci scatti a f2.8 inizi a chiederti come mai non l'hai acquistato prima.. non nital circa 1300 euro.

ma hai provato anche il nuovo 24-85?

no perchè è troppo buio per me..
http://www.nikonclub.it/forum/Nuovo_24_85_...Vr-t275581.html

Messaggio modificato da larsenio il Sep 9 2012, 02:29 PM

24-70 e non te ne pentirai! è l obbiettivo da matrimonio

perché?

assolutamente d'accordo......un ottica fantastica,che ti ripaga ampliamente della spesa per acquistarlo.....un must senz'altro!!!

perchè è un'ottica che non hai testato e questo è un male

sarà ma nessuno ha risposto alle 4 domande, tutti si sono limitati a consigliare il 24-70.

probabilmente perché è una lente nuova e chi ha già il 24 70mm, difficilmente è interessato al 24 85mm.

ciao

Non ti è stato risposto semplicemente perchè è difficile che uno possieda tutte e tre le ottiche che hai indicato. Sono ottiche con focali che si accavallano, due di queste (il 24-70 e il 24-120) sono abbastanza costose e quindi ritengo proprio difficile che qualcuno le abbia tutte e tre.

Il 24-70 è l'ottica per eccellenza, rapidissima già sulla D300, sulla D700 è un'accoppiata formidabile che ti permette di cogliere gli attimi tipici di un evento come il matrimonio. La lunghezza focale ti permette di spaziare da inquadrature in interni abbastanza ampie (chiesa, ristorante, casa sposo/sposa) anche se non grandangolari, sino a buoni primi piani (ovviamente muovendoti e avvicinandoti), è un'ottica con un bellissimo sfocato che puoi utilizzare anche per i dettagli, per i ritratti e tutto quello che, alla fine della storia, richiede un reportage di matrimonio.

le tue domande:

1_ il 24-85 come si comporta a tutta apertura? è tanto peggiore del 24-70?
immagino di sì, anche perchè la sua massima apertura sarà solo a 24, mentre a te servirà sicuramente di più sugli 85, se vuoi ottenere un bello sfocato e staccare bene il soggetto dello scatto

2_ il 24-85 come si comporta con i flare? meglio, peggio o al pari del 24-70?
ecco, qui si presuppone che uno li abbia entrambi, il che è piuttosto difficile, non riesco a immaginare uno che ha il 24-70 e scatta col 24-85, deve essere proprio un masochista....forse sarebbe meglio guardare i due club dei rispettivi obiettivi...
3_ il 24-85 come autofocus come va? è realmente veloce o ha un motore af-s di serie B come quello dei fissi? (pessimo l'af dei fissi, ho provato il 50 1.4 af-s ed è scandaloso, il mio 35-70 è 3 volte più veloce e anche il vecchio af-d è migliore)
a me l'AF dei fissi af-s non è sembrato malaccio, anzi, mi è parso sicuramente migliore dell'AFD.
4_ a 24mm distorce tanto? più o meno del 24-70?
il 24-70 a 24 distorce, ma non tantissimo. Anche qui per un confronto, bisognerebbe averli entrambi.


In conclusione della storia, dei tre che hai indicato il migliore è sicuramente il 24-70, l'unico aspetto negativo è il peso, ma io, che sono femminuccia, non mi accorgo nemmeno di averlo montato. è una lente strepitosa che mi fa DIMENTICARE che ho qualche kg in mano, scatto tranquillamente intere giornate e manco me ne accorgo. Non riuscirei MAI a rinunciare a una lente per il peso, altrimenti tanto vale scattare con le compatte!

Messaggio modificato da Paola Grassi il Sep 9 2012, 09:56 PM

Ecco, la risposta di Paola è già più interessante. Rispondo quotando così il discorso è più chiaro.



Vero, ma io per esempio ho provato lenti agli apposti, dal 70-200 VRII che possiedo ad un 70-300 AF-G (il peggiore della storia nikon) e suppongo che qualcuno tra i tanti abbia provato 2 di queste lenti, 24-85 e 24-70. Come già detto il 24-120 l'ho scartato, l'escursione è troppa per i miei gusti, sarà anche comoda ma mi conosco, so come fotografo e so che non mi piacerebbe.



In realtà mi serve tra 24 e 50-60mm oltre ho il 70-200, obiettivo che uso tantissimo. Dovendo iniziare a comprare un obiettivo alla volta per quello che spero diventi a tutti gli effetti il mio lavoro ho comprato subito il 70-200 perché conoscendomi sapevo che ad un matrimonio, come ad una conferenza quello è l'obiettivo che IO uso di più, all'ultimo matrimonio in chiesa il 35-70 l'ho usato ben poco mentre a casa della sposa ho usato quasi solo il 35-70 anche se troppo spesso sarei voluto scendere di focale (avevo anche il 15-30 e il 20 2.8 dietro, ma non si può cambiare di continuo).

Una delle idee che mi sono venute è quella di lasciar stare i 24-XX e comprare il 16-35 e una macchina DX con una buona resa ad alti iso (quale? una D7000 sarebbe perfetta) in modo da avere un "24-52" f/4 VR che montato sulla D700 è un'ottimo grandangolo che potrebbe sostituire il mediocre sigma 15-30 f/3.5-4.5. Considerando che un secondo corpo digitale devo prenderlo prima o poi e considerando che quasi sicuramente sarà DX (il dx ha dei vantaggi innegabili, non solo difetti) forse il 16-35 è una buona idea ma non sono convinto anche perché se davvero uscirà sta D600 a 1500 dollari (1200€) sarei veramente tentato a prendere un secondo corpo FX. Del resto io ho premesso che non compro niente subito, voglio valutare bene.




I club li ho guardati ma del 24-85 non ho visto foto che fanno capire come si comporta, sono quasi tutte foto banalotte in condizioni di luce buona, senza sole diretto, senza buio peso, senza contrasti di luce, insomma foto che non van bene per valutare una lente.

Se tu consideri buona la velocità af dei fissi AF-S allora credo che prenderò con le pinze qualsiasi tua valutazione sulla velocià af degli obiettivi! Io di fissi af-s ne ho provati 2, il 35 .18 per dx che è molto lento, e il 50 1.4 af-s che è lento, ti assicuro che il mio 50mm af-d 1.4 (che ho venduto) era più veloce (entrambi su D700, probabilmente su un corpo come D90 l'af-s è più veloce o al pari) il 35-70 Af del 1991 ha una velocità af assolutamente superiore a quella del 50 1.4 af-s!

Distorce ma non tantissimo... si protrebbe dire lo stesso di qualsiasi obiettivo ma è meglio, peggio o al pari del 24-70?

Il peso, nonostante non abbia problemi ad alzare pesi, io lo considero sempre perché spesso e volentieri io viaggio qui e li, quindi se riesco a contenere i pesi benvenga, se il compromesso con la qualità è inaccettabile allora accetto l'obiettivo pesante.

Salve ragazzi, da possessore del 24-70 sinceramente se non si possiede una macchina che regge gli alti iso, con i 2,8 non ci si fa molto, e´ vero gia a 2,8 e molto nitido, ma niente di cosi´ apocalittico, sto pensando di venderlo anche perche´ con l´ingombro che ha e non essendo un fotografo matrimonialista non lo sto usando quasi mai, ragazzi incominciate a fare qualche passo in piu´ e soprattutto di usare i fissi, che sono di gran lunga migliori di qualsiasi zoom, attualmente la mia triade e´ 35 af-d 2,0- 50 af-d 1,4- 85 af-d 1,4- 105 micro 2,8, anche il piu´ econimico di questi lo preferisco al 24-70, tenete in considerazione se propoi non potete fare a meno degli zoom, il 24-120 4,0 gran bella lente, e sicuramente piu´ economica.
Non me ne volete ma piu´ si cresce e piu´ si preferisce la qualita´.
Gianluca.

Bah, io tra 70 e 200mm non sento alcun bisogno di altro se non il 70-200 che ho, vero un fisso ha qualità più alta (non tutti) ma il 70-200 ha una qualità altissima quindi perché dovrei cercare di meglio se quel che ho fa già quel che deve e lo fa benissimo? Per cercare un po' di distorsione in meno? e per che cosa? nessuno la nota la distorsione, se una foto è bella è bella! per uno sfocato migliore qualitativamente (non quantitativamente)? non penso proprio, lo sfocato del 70-200 è morbidissimo e bellissimo. Per maggiore luminosità? ma se tanto poi diaframmo per avere PDC che me ne faccio di una mega apertura? Se faccio foto per me stesso f/2.8 mi basta e mi avanza, se ci sto lavorando suppongo che il cliente voglia foto belle dove si riconoscono le persone quindi se posso diaframmo, se devo staccare il soggetto apro a 2.8 e la qualità è comunque altissima (mi ha stupito). Su dx a volte con il 50 scendevo sotto f/2.8 perchè sul formato crop la pdc è maggiore e quindi usavo 2-2.2 per sfocare di più ma su FX a f/2.8 la pdc è circa come a f/2 su DX quindi non mi serve sto diaframma aperto.
Crescendo ho capito che gli obiettivi fissi tanto luminosi non mi servono a niente, vedo tanti ragazzini con la reflex che postano foto sfocate su fb fatte con i loro 50ini, immagini d'effetto che saltano all'occhio ma non vogliono dire niente! Io non devo fotografare panchine, foglie o bottiglie di birra vuote al parchetto, io voglio un obiettivo che posso usare ai matrimoni ma anche per i viaggi, non posso cambiare obiettivo in continuazione*, mi piacciono i fissi ma devono essere focali corte o lunghe, infatti ho il 20 che uso molto e ho avuto il 300 f/4, lente che mi piaceva tantissimo ma che ho dovuto vendere per prendere il 70-200 che mi è molto più utile.

*detta così sembra che sono uno che piazza una lente e la lascia li, in realtà io durante la cerimonia di un matrimonio su 2 macchine sono capace di cambiare 20 volte obiettivo, 10 foto, si cambia, mi sposto, cambio di nuovo e così via, ma quando si esce non c'è tempo di fare nulla (almeno al nord italia, dove il fotografo fa reportage, al sud ho visto che il fotografo comanda tutti, prete compreso, io mi aspettavo che da un momento all altro dicesse: "padre, vada più a destra, ecco così va meglio...uhm, no scusi, ancora non ci siamo, al posto delle ostie non potrebbe mangiare quasto cristo zombie di zucchero? sa, gli sposi amano queste cose un po' trash... suvvia non faccia troppe storie, è pur sempre il corpo di cristo no?"), devi essere pronto o perdi gli scatti.

Cmq tornando al topic: tu dici che non è poi così nitido a f/2.8 il 24-70?

per parere mio personale,sono d'accordissimo che i fissi sono i migliori sulle reflex,ma qui stiamo parlando di 24-85 vs 24-70.
il 24-70 e un ottica eccezzionale,su d700 e spettacolare perchè e un medio grandangolo,va benissimo per ritratti e street....potrà essere anche pesante,ingombrante,ma la resa e i risultati ripagano alla grande.
dammi retta,fai il salto e non te ne pentirai,pensa che ho un amico che per spendere meno ha acquistato il nuovo sigma 24-70 2.8 da abbinare alla D800,beh gli ho fatto provare il nikon......si e accorto subito della differenza.
non farti mille domande,e il rè nella sua categoria.ciao
panoramiche

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naturalistica

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paesaggio

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anche su dx (D90) a mano libera

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bianco e nero

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di più nin zo!!!!

Dipende tutto da come intendi affrontare i matrimoni e se intendi utilizzarlo per altri scopi come viaggi e reportage.

Per esempio io lavoro al 80% delle cerimonie con i fissi, di conseguenza avevo bisogno di qualcosa che fosse il massimo della versatilità con una qualità di alto livello. Ho preso quindi il 24-120 f/4 che uso esclusivamente nella festa a fine matrimonio e saltuariamente in chiesa. Per tutto il resto uso altro.

Altri miei collaboratori usano il 24-70 e con quello ci fanno quasi tutto ma per esempio in molte situazioni si vedono palesemente le differenze di prospettiva, distorsione e geometrie rispetto ai fissi, in peggio ovviamente, senza nulla togliere al lato artistico....Altri modi di lavorare... semplicemente.

Il nuovo 24-85 sembra di buon livello e assolutamente utilizzabile anche nelle cerimonie a patto che si utilizzino anche altre ottiche per le diverse situazioni..

Ciao, io ti direi di provare il 24-85 se ti è possibile, perchè credo sia abbastanza soggettivo,così puoi capire da te se ti soddisfa, per poi poter abbinare fissi più luminosi, che giustamente sono sempre superiori agli zoom, poca spesa, poco peso e tanta resa...La differenza di prezzo e peso con il 24-70 non è poca...capisco l'esigenza del peso, io ci vado in viaggio e mi piace essere leggero, poi camminare da mattina a notte con macchina al collo si sente...senza dimenticare che con lo street si è impacciati, le persone quasi scappano ,meglio il 20. La d7000 è un gran corpo se vuoi anche una dx, questo posso assicurartelo.

iniziamo l'ennesima diatriba!!!

Perfettamente quello che io penso, senza togliere niente al 24-70 comunque lente che non vale tutti i soldi che costa, e questo e´ quello che penso, dopotutto ce lo´ e non lo disprezzo a fatto, ma se potessi tornare indietro non lo prenderei, se non il 24-120 4,0 che la ritengo veramente una lente tuttofare e soprattutto su d700.
Poi si parla sempre del boken, che a 2,8 non mi sembra tutta questa bonta´ io considero boken sotto 1,8 su ottiche inferiori ai 70mm, poi a 200 tutto cambia.
Gianluca.






Perfettamente quello che io penso, senza togliere niente al 24-70 comunque lente che non vale tutti i soldi che costa, e questo e´ quello che penso, dopotutto ce lo´ e non lo disprezzo a fatto, ma se potessi tornare indietro non lo prenderei, se non il 24-120 4,0 che la ritengo veramente una lente tuttofare e soprattutto su d700.
Poi si parla sempre del boken, che a 2,8 non mi sembra tutta questa bonta´ io considero boken sotto 1,8 su ottiche inferiori ai 70mm, poi a 200 tutto cambia.
Gianluca.

L'uso dei fissi va a gusti, a me piacciono i fissi, ma alla fine si spendono una barca di soldi in più, per un matrimonio se usassi fissi dovrei avere oltre al mio 20mm anche un 35 e un 85, se come 85 si può scegliere l'1.8 af-s perchè va benone come 35mm non ha senso prendere il 35 f/2 perchè non è certo migliore di uno zoom come il 24-70 se non forse per le distorsioni quindi bisognerebbe scegliere l'af-s che costa come il 24-70, si, è migliore ma la praticità non è il massimo, ci sono chiese grandi dove un fisso non è un limite, basta spostarsi un po', ci sono chiese minuscole dove il fisso non è affatto indicato, chiaro che se si hanno un paio di assistenti con gli zoom ci si può dedicare solo alle foto artistiche e usare solo i fissi, ma io sinceramente non mi fido di nessuno, se prendo un matrimonio io cerco di fotografare tutto come se non avessi un assistente in modo che qualsiasi cosa succeda riesco a portare a casa un bel lavoro, se poi ci sono anche le foto dell'assistente e se sono belle tanto meglio, gli sposi avranno più possibilità di scegliere, ma è bene non rischiare perché se qualcosa va storto gli sposi vengono a prendere me non il mio assistente!

Cmq anche a me sto 24-85 sembra di buon livello, ieri ho poi trovato delle foto ad alto contrasto e come colori e resa (in piccolo, non le ho viste al 100%) sembravano del tutto simili a foto fatte con lenti "pro", bisogna vedere al 100% se la resa è davvero buona come sembra. Come luminosità è deludente io speravo uscisse un 24-85 f/2.8-4 VR ed invece è uscita una lente di 2/3 di stop più buia a 24 e 1/3 a 85, non molto se si guarda bene e rispetto al 24-120 come luminosità è praticamente identica, 1/3 più luminoso a 24 e 1/3 più buio a 85 però quando si legge 3.5-4.5 si ha sempre l'idea di qualcosa nato con più compromessi rispetto un 2.8-4. Tu hai preso il 24-120 ma ti dirò, è un obiettivo che non mi convince per niente, troppa escursione e troppo costoso per essere un f/4!




Le persone scappano? beh è un pro e un contro, ad un evento dove sei fotografo se hai la macchina più grossa con l'obiettivo più lungo e il flash più apocalittico c'è MOLTA più probababilità che qualcuno ti chieda il bigliettino da visita perché gli interessa un fotografo, è vero che la macchina non fa il fotografo ma l'immagine che dai di te è importantissima per avere nuovi clienti, io ai matrimonio sto bene attento a mostrare le mie tracolle gialle con scritto Nikon, a lasciare aperto lo zaino che all'interno ha un mega logo nikon (che normalmente non metto) se sono in viaggio invece sto ben attento a girare la tracolla sul lato nero, a nascondere ogni logo e a passare il più possibile inosservato. La mia politica di "farsi vedere" mi sta lentamente ripagando, più di uno mi ha chiesto se lo assumevo per qualche lavoro di fotografia, il che è abbastanza assurdo visto che io stesso sono alla ricerca di lavori!
La D7000 mi piacerebbe, ma aspetterò ancora, adesso esce la 7100 e la "vecchia" perderà valore!



Diatriba? ma perché? si sta parlando pacatamente, magari abbiamo idee diverse ma sto proprio cercando idee diverse per scegliere.



Premessa cerchiamo di parlare in italiano senza usare termini giapponesi traslitterati in inglese perché sono spesso fuorvianti.

Traduco la tua frase che non sono riuscito a capire (non è una critica, è che non ho capito cosa vuoi dire):
Poi si parla sempre della resa dello sfocato, che a 2,8 non mi sembra tutta questa bonta´ io considero la resa dello sfocato sotto 1,8 su ottiche inferiori ai 70mm, poi a 200 tutto cambia.

Cosa vuoi dire?

la mia affermazione non era indirizzata su risposte poco pacate ma era sarcastica.
sinceramente fare un paragone è abbastanza azzardato.
io ho avuto il 24-120 f4 per circa 3 mesi era ed è una lente fantastica, un ottimo tuttofare che consiglio sempre!
Però la scimmia del 24-70 non mi ha mai abbandonato per cui alla fine ho fatto il cambio!
pentito ? NO
sarà una questione di "testa" ? non lo so e non credo ma il 24-70 anche se non ha il vr ha una marcia in più!!! e poi chiudeva perfettamente con il 70-200vr
la questione è sempre e solo una; quanto si può spendere.
se si ha la possibilità il 24-70 è la lente per sempre altrimenti il 24-120 è un'ottimo ripiego.
ora è uscito il nuovo 24-85 che peserà poco e costerà ugualmente poco ma non credo che le lenti siano le stesse ne tantomeno che abbiano lo stesso trattamento.
di sicurò farà ottime foto.
la scelta degli obiettivi dipende anche dal tipo di corredo che si hà.
ritengo che avere il 24-120 con il 70-200 sia critico (mi ci sono trovato). per chiudere una serie perfetta con il 24-120 ritengo ottimo il sigma 120-300 2.8 os, per cui avendo il 70-200 ritengo più "normale" avere il 70-200.

alla fine di tutto il mio pensiero è che le 2 lenti non sono paragonabili!

Messaggio modificato da Enrico Luzi il Sep 10 2012, 02:41 PM

Per sempre... si se nikon continuerà la sua politica di non aggiornarlo potrebbe veramente essere per sempre, ma sono certo che prima o poi verrà aggiornato e il nuovo sarà ancora migliore! Io sinceramente spero nell'uscita di una nuova versione, i prezzi dell'usato calerebbero parrechio!



è questa la cosa che mi mette dei dubbi... noi cerchiamo di fare ottime foto no? con cosa che importanza ha?
Forse è troppo presto per chiedere pareri sul 24-85 perchè è troppo recente, però nessuno è riuscito a dire: scartalo perchè è inferiore in questo e quello!

La risposta più ovvia a tutte e quattro le domande e' una sola: il prezzo. Sicuramente il 24-70 e' decisamente migliore in tutto (a parte peso e costo) rispetto al 24-85. D'altra parte che li farebbero a fare gli zoom professionali. Anche se sicuramente il 24-85 fara' ottime foto io prenderei il fantastico 24-70 che mi accompagna già da un anno regalandomi fantastici scatti.


La risposta più ovvia a tutte e quattro le domande e' una sola: il prezzo. Sicuramente il 24-70 e' decisamente migliore in tutto (a parte peso e costo) rispetto al 24-85. D'altra parte che li farebbero a fare gli zoom professionali. Anche se sicuramente il 24-85 fara' ottime foto io prenderei il fantastico 24-70 che mi accompagna già da un anno regalandomi fantastici scatti.

Be' io o avuto la fortuna di provare tutte e tre le lenti, ti porto la mia impressione ma ti avviso che sono più propenso nel consigliarti un fisso di qualità piuttosto che uno zoom, il 24-70 non si discute, secondo me ha 3 difetti pesa, poca escursione, costa,
Il 24-120 a ta non e' nitido come il 2,8 a ta e nelle situazioni con poca luce, vai quasi sicuramente in crisi, a me non e' piaciuto per nulla,2 settimane fa ho preso dal mio spacciatore un 24-85 vr e non ti nascondo che ero perplesso invece sono rimasto più che soddisfatto, anche perche' l'ho veramente pagato poco, 390 usato NITAL con 2 mesi di vita, a ta nitidissimo, quei 15mm in più fanno comodo, a 24 distorce poco e' leggero, io avevo il 28-70 prima di prendere questo, ma cercavo uno zoom disimpegnato da affiancare ai fissi luminosi e questo e' perfetto, il grosso vantaggio che ha e' la sua nitidezza a ta su tutte le focali, se vuoi una lente per lavorarci 24-70 o 24-120 ma ti consiglio di provare il secondo oppure non provare il primo prima se invece vuoi una lente poco costosa e ben performante, 24-85vr oppure ti Levi il pensiero e ti fai un bel 35 1,4 AFS

Il 35 tutta la vitaaaaaa...
Ovviamente ho il 2,0 lente superba e nitidissima a patto di stare uno stop sopra, per quanto mi riguarda ho imparato a fotografare con un 35mm pellicola, e mi rendo conto della fortuna che ho avuto, la ritengo l´ ottica tutto fare, poi piano piano sono andato avanti con i fissi, che dire... oggi chi fa foto e´ un po troppo comodo e si butta subito su zoom, senza ricercare lo scatto giusto, come si preferisce fare 1000 scatti e sceglierne 3-5, be le persone secondo me entrano nella fotografia con il piede sbagliato, e soprattutto, si sta perdendo il classico clik, il digitale ci e´ venuto in aiuto nel avere tutto subito, ed soprattutto capire dove si sbaglia subito, una vera marcia in piu´, ragazzi abbandonate un pochino questi zoom, e avvicinatevi nella fotografia da operai e non da professionisti.
Gianluca.