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Quesito Delicato: Bambini E Chiesa (fotografia)
chi ne sa qualcosa ?
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fabio camandona
Messaggio: #1
Ciao a tutti smile.gif
Domenica il mio bimbo fa la sua comunione. So che il parroco ha "accordi" per i quali solo il fotografo di paese può realizzare gli scatti in chiesa.
Premetto che siamo un paesino di 800 anime ed i bimbi che fanno la comunione sono 3 e che a noi interesserebbe solamente farle al nostro.
Ho chiamato il fotografo del paese, che conosco vagamente, chiedendogli se non disturbavo a fare 2 scatti al ns bimbo. Il fotografo ha chiaramente esposto il suo pensiero che riassumo in chiave ironica "il fotografo ufficiale sono io e nessun altro al mondo può fare le foto perchè il parroco ha chiamato me e sull'altare in due stiamo stretti"
Ho provato a rispondere che il nostro team ai matrimoni a volte conta 4 operatori sull'altare e che i risultati prodotti non fanno ca@@re ma tant'è.

Ora la cosa diventa chiaramente guerra, io e simona siamo incarogniti (ho fondato una rivista gratuita di fotografia con 30000 lettori con lo spirito della condivisione, sulla quale ogni fotografo di ogni livello tenta di portare esperienza ad un altro e poi mi sento ste scene di gelosia da paesino, da arroccamento e difesa dell'esclusività...davvero io non ci arrivo) da bestia messicano.gif

Non arriviamo a comprendere il timore di rischiare di non vendere UNA fotografia ( che sarà, 7-8 euro ?) in più. Perchè ovviamente non comprerò mai un suo scatto della comunione a mio figlio... non per altro ma siamo due matrimonialisti in casa, con un nostro stile.... vorremmo fotografare noi (o io o mia moglie, è uguale) il nostro bimbo.

Quindi, al succo, vi chiedo:

POSSO NEGARE IL PERMESSO DI FOTOGRAFARE MIO FIGLIO ESSENDO UN MINORE O, PERLOMENO, NEGARE IL PERMESSO AD ESPORLE NELLA VETRINA DEL FOTOGRAFO ?

Grazie wink.gif

Messaggio modificato da fabio camandona il May 4 2012, 03:22 PM
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2
Bella domanda...!!!
A naso, direi di sì. Dopotutto, essendo minore, gestite voi la "sua immagine". Questo, per lo meno, per le foto singole.
Per le foto di gruppo, penso che non possiate fare nulla.

Però, potreste parlare col parroco e chiedere il permesso per fare foto al solo vostro figlio giurando e spergiurando di non ostacolare quello ufficiale.

E' sempre così, però...chissà perchè in tutti i campi, quando ci sono i fotografi ufficiali, escono fuori questi casotti smile.gif

Il fatto di perdere quei soldi per la foto che non compreresti è niente. Il problema (per lui) sarebbe se tutti i genitori facessero le foto: non guadagnerebbe molto smile.gif

Eh sì...situazione spinosa.

Un consiglio? Lo sò che oramai è una questione di principio (io farei lo stesso smile.gif ), ma perchè non vi godete la cerimonia e fate le foto prima e dopo rinunciando al durante?
Per lo meno, questo è quello che ho fatto io quando è toccato a mia figlia (ma le occhiatacce della fotografa me le sono prese lo stesso biggrin.gif)

Ciao,
Alessandro.
69andbros
Messaggio: #3
Fabio, secondo me sbagli; pensaci, sei anche tu un professionista, tre bambini, tu rappresenti 1/3 del suo guadagno, qualunque sia il tuo lavoro.
Questo il mio pensiero in merito.

Rispetto alla tua domanda; credo che la comunione possa rientrare nel novero degli eventi privati, ai quali non vi è alcun obbligo di partecipazione, pertanto, una volta avvisati della presenza del fotografo/videoperatore, lo si accetta con la sola partecipazione all'evento.

Questo per la mia esperienza di organizzatore eventi, non sono però un avvocato.

Ambrogio
89stefano89
Messaggio: #4
anche secondo me nnon vale la pena battibeccare. le foto di rito puoi farle anche un po´prima o un po´dopo la cerimonia.
lascia perdere ti fai il sangue amaro per nulla, a prescindere dal fatto che tu abbia ragione
eutelsat
Messaggio: #5
Per me hai tutte le ragioni del mondo e puoi negare il consenso alla ripresa e pubblicazione della foto visto che si parla di minori...in caso dovresti chiedere l'autorizzazione al parroco per poter eseguire qualche scatto in libertà


Però mi viene da pensare, visto che di qualche foto si tratta, come rimarrà tuo figlio messo in disparte da foto di gruppo e/o durante la cerimonia?


Gianni
MrFurlox
Messaggio: #6
QUOTE(eutelsat @ May 4 2012, 04:44 PM) *
Per me hai tutte le ragioni del mondo e puoi negare il consenso alla ripresa e pubblicazione della foto visto che si parla di minori...in caso dovresti chiedere l'autorizzazione al parroco per poter eseguire qualche scatto in libertà
Però mi viene da pensare, visto che di qualche foto si tratta, come rimarrà tuo figlio messo in disparte da foto di gruppo e/o durante la cerimonia?
Gianni



io mi ricordo la mia di conunione ... ormail 11 anni orsono .... bhe mi sarei fatto tagliare una gamba pur di non mettermi in quelle ridicole pose insieme agli altri laugh.gif


Marco
Maury_75
Messaggio: #7
Partendo dal presupposto che secondo me hai perfettamente ragione, ci sono da analizzare alcuni aspetti.
1. Il fotografo ufficiale nelle comunioni lo si sceglie ed è uno solo perchè altrimenti nelle comunioni e cresime se sali sull'altare tu ci possono salire anche tutti gli altri genitori e sai che casino.
2. Non ne ho mai avuto la certezza ma penso che il fotografo ufficiale per essere tale farà una bella "offerta" alla chiesa e quindi parlare col prete secondo me non servirà a nulla, anche perchè di preti disponibili e di buon senso non ne ho conosciuti molti.
3. Mi ricollego al discorso dell'amico precedente quando parlava del lavoro del fotografo, un pò come se durante un tuo matrimonio sale sull'altare un amico degli sposi a fare foto e poi gli sposi non ti comprano l'album perchè l'amico gli ha fatto le foto (esagerando un pò sicuramente ma il concetto è quello)

Secondo me il consiglio migliore te lo ha dato Alessandro!

Salutoni maury
Negativodigitale
Messaggio: #8
Fabio, alla tua domanda iniziale mi sentirei di dare un si deciso. A mio avviso potresti negare il consenso.
Il parroco dà l'incarico a chi vuole lui e può anche impedire che altri (altri fotografi, genitori, zii e cugini) facciano foto in una ambiente "privato" com'è la chiesa.
Quindi l'unica arma che hai è quella di NON far fotografare tuo figlio.

Però, alla fine, mi chiedo se valga la pena di scatenare questa guerra (in punta di diritto).
Lascialo lavorare, se ti va ti prendi una foto delle sue, altrimenti niente foto.

Io ho lo stesso problema con mio figlio a fine maggio, ma mi guardo bene di interferire nella guerra che si è scatenata, nel mio caso, tra due fotografi.

Lascio la reflex a casa e mi godo il liturgico ... wink.gif tongue.gif

Ciao! Paolo


Antonio Canetti
Messaggio: #9
penso che sei un professionista e come tale conosci le problematiche, soprattutto per le cresime e comunioni, perciò rispetterei il tuo collega per le foto della stretta cerimonia, e quelle di contorno nessuno te le può vietare, anzi te lo porti in studio e gli fai una signora foto ufficiale di ricordo


aAntonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il May 4 2012, 04:37 PM
fabio camandona
Messaggio: #10
Mmm io ste storie "all'italiana" fatte di tradizioni, usanze, bustarelle o "chissà cosa pensano poi" non le capisco e non le vivo.

Ho chiesto una cortesia tra colleghi, una cortesia che valeva, commercialmente, si e no 8 euro. Già non è, per me, contemplabile un "no" generico ma se a questo "no" ci aggiungi la presa per il xxx "in due sull'altare siamo in tanti" quando noi solitamente lavoriamo sempre in 3, a volte 4, e lavoriamo bene....

Ambrogio, se io oggi ti nego una cortesia tra colleghi per circa 8 euro probabilmente domani ti accoltello per rubarti una CF da 4 Gb. Guardati le spalle messicano.gif

Aggiungo che mi è capitato spesso che invitati, cugini o amici volessero fare delle foto. Li ho sempre accolti con piacere. In un caso lo sposo (un fotografo) mi disse che anche 2 suoi amici (fotografi) avrebbero voluto fare degli scatti. Li ho invitati sull'altare con noi, gli ho dato qualche dritta affinchè non doppiassero i nostri scatti ma invece ne producessero di alternativi rendendo l'album degli sposi ancora migliore. Così è successo, hanno avuto un album spettacolare e noi continuiamo ad essere i loro fotografi "di riferimento" per le cose serie.
Se non capite che la tutela del cliente è la prima cosa commettete un errore.

E poi chissà, se il fotografo mi avesse "concesso l'onore" di stare al suo fianco magari avrei trovato piacere a lavorare con lui e magari un giorno gli avrei proposto qualcosa di interessante, come è successo in molti casi (ho appena tenuto un workshop insieme a Giuseppe Circhetta, mio diretto concorrente).

Perdonate ma non trovo scusanti ad un comportamento del genere, forse perchè troppo lontano dal ns modo di vedere il mondo fotografico e non.

Credo che il tutto finirà con me appoggiato nei pressi dell'altare (non sopra, sacrilegio !) che tengo in mano la mia V1 silenziata e scatto fotografie silenziate mentre silenziosamente sorrido al fotografo.
Questione di principio. O vendetta, è uguale.

PS a voler fare vendetta seria avevamo anche ipotizzato con simona di offrire le foto gratis a tutti gli altri bambini muovendo così l'intera banda dei genitori a spodestare in maniera ufficiale con mozione popolare e roghi e canti gregoriani il fotografo ufficiale. Ma non abbiamo tanta voglia di lavorare in quest'occasione smile.gif

Marco McFurlox ahahaha ti capisco e ti garantisco che anche ns figlio, provetto modello di 9 anni che da tempo oramai posa come un divo per noi, è abituato a tutt'altro genere di fotografie messicano.gif Chiaramente detto con tutto il rispetto verso una splendida flashata frontale senza nemmeno un kleenex davanti alla lampada.

Si nota che sono altamente inacidito ? messicano.gif


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 651 KB
fabio camandona
Messaggio: #11
QUOTE(Negativodigitale @ May 4 2012, 05:25 PM) *
Fabio, alla tua domanda iniziale mi sentirei di dare un si deciso. A mio avviso potresti negare il consenso.
Il parroco dà l'incarico a chi vuole lui e può anche impedire che altri (altri fotografi, genitori, zii e cugini) facciano foto in una ambiente "privato" com'è la chiesa.
Quindi l'unica arma che hai è quella di NON far fotografare tuo figlio.

Però, alla fine, mi chiedo se valga la pena di scatenare questa guerra (in punta di diritto).
Lascialo lavorare, se ti va ti prendi una foto delle sue, altrimenti niente foto.

Io ho lo stesso problema con mio figlio a fine maggio, ma mi guardo bene di interferire nella guerra che si è scatenata, nel mio caso, tra due fotografi.

Lascio la reflex a casa e mi godo il liturgico ... wink.gif tongue.gif

Ciao! Paolo



Paolo tu, e altri, hai/avete ragione. Lo so. Al 100%.
Ma davvero è più forte di me... la presa per il xxx non la reggo, ci dormo male o non ci dormo proprio.
Insomma, non ce la faccio..

Vedremo comunque di fare qualcosa che non rovini la "festa" nè al ns bimbo (anche se credo sia abbastanza scafato) nè agli altrui pargoli.
Ma accettare e piegarsi a 90° per una bega di paese non è contemplabile nè per me nè per mia moglie.

Ci si piega ogni tanto a 90°, lo ammetto, ma non per una menata del genere almeno messicano.gif
69andbros
Messaggio: #12
QUOTE(fabio camandona @ May 4 2012, 05:32 PM) *
.....
Ambrogio, se io oggi ti nego una cortesia tra colleghi per circa 8 euro probabilmente domani ti accoltello per rubarti una CF da 4 Gb. Guardati le spalle messicano.gif

.......


azz.!!!!!!!!
ti rammento che organizzo eventi, potrei avere bisogno di un fotografo dalle tue parti prima o poi....

Sono salvo???? messicano.gif

Tentavo solo di gettare acqua sul fuoco, Fabio...

Ambrogio



Messaggio modificato da Negativodigitale il May 4 2012, 04:49 PM
Motivo della modifica: post doppio
Negativodigitale
Messaggio: #13
Fabio, ti comprendo benissimo, ma in realtà credo che quel fotografo ti abbia dato la prima risposta che gli è venuta in mente ... in realtà, semplicemente, non voleva nessuno tra i piedi ... ohmy.gif
smile.gif
Ciao! Paolo
tribulation
Messaggio: #14
mah io credo che sia purtroppo solo questione di soldi.
capisco il tuo stato d'animo, ma se proprio ci tieni, prova a offrire una (piccola) somma al fotografo ufficiale.
E' probabile che ti si aprano portoni inaspettati.

my two cents
ricdil
Messaggio: #15
Non sono un avvocato ma ci sto talmente tanto spesso, per lavoro, che mi sembra di esserlo diventato messicano.gif . La cerimonia si tiene in un luogo pubblico (chiesa) anche se è un evento privato. Essendo un minore nessuno può fotografare tuo figlio se tu non lo vuoi, nessuno può pubblicare o esporre foto con tuo figlio se non lo vuoi. Si tratta di fare denunce etc. e non so se questo potrebbe portare a qualcosa essendo il fotografo un professionista chiamato dal parroco e non certo un pervertito. Anche io appoggio la mozione di pagare comunque tutte le foto come se avesse fatto lui il servizio e chiedere di farne tu a tuo figlio per conto tuo. Se nemmeno questo va bene allora o cambi chiesa oppure scatti prima e dopo. Anche a me roderebbe se sapessi fare 1/1000 di quello che sai fare tu.
fabio camandona
Messaggio: #16
QUOTE(ricdil @ May 4 2012, 06:21 PM) *
Non sono un avvocato ma ci sto talmente tanto spesso, per lavoro, che mi sembra di esserlo diventato messicano.gif . La cerimonia si tiene in un luogo pubblico (chiesa) anche se è un evento privato. Essendo un minore nessuno può fotografare tuo figlio se tu non lo vuoi, nessuno può pubblicare o esporre foto con tuo figlio se non lo vuoi. Si tratta di fare denunce etc. e non so se questo potrebbe portare a qualcosa essendo il fotografo un professionista chiamato dal parroco e non certo un pervertito. Anche io appoggio la mozione di pagare comunque tutte le foto come se avesse fatto lui il servizio e chiedere di farne tu a tuo figlio per conto tuo. Se nemmeno questo va bene allora o cambi chiesa oppure scatti prima e dopo. Anche a me roderebbe se sapessi fare 1/1000 di quello che sai fare tu.



Ecco, questo non mi è chiaro per quanto abbia ravanato un po' su google: la chiesa è un luogo pubblico ? Se "si"ciò vorrebbe dire che sono autorizzato a fare foto. Non a pubblicarle, certo (privacy) ma a farle si.
Ma comunque mi confonde il fatto dell'evento "privato" che mi vieterebbe di farle...
boh smile.gif

Ad ogni modo, grazie a tutti dei consigli. Magari la ragione avrà la meglio ma francamente ne dubito.
paolo192
Messaggio: #17
da quello che sapevo io, il fotografo "ufficiale" NON PUO' esporre provini cartacei con le immagini di chi non vuole.
PUO' PERO' fare le foto, tenere i file, e mostrarli su un monitor a richiesta.

Ma non sono un avvocato eh...
fabio camandona
Messaggio: #18
Orca miseria: simona ha chiamato il parroco e ha detto : "noi di mestiere creiamo meravigliosi ricordi agli estranei. Ora tocca a nostro figlio. Sappia che noi faremo le foto e tale condizione non è discutibile"

Beh, dopo 20 minuti di telefonata... "per questa volta faremo un'eccezione"

messicano.gif



scotucci
Messaggio: #19
Hihihi Tra un paio d'anni tocca a mio figlio Se non fosse che il fotografo ufficiale e' quello che mi ha farto il matrimonio ( e se mi scassa con un divieto simile gli sego le gambine) il prete ogni tanto si prende qualche mancetta ( e se mi scassa gli chiudo i rubinetti) e almeno un invitato amico di famiglia e' a sua volta un professionista ( cosi'ho chi le foto le fa a me) io in situazione simile puanto una guerra che non finisce piu' Ho una passione per la quale spendo bei soldini, il figlio e' il mio e qualcuno mi impedisce di fotografarlo in qualsivoglia occasione????? Non sta ne in cielo ne in terra!!!!! Un bravo alla moglie visto che avevo in mente proprio qyalcosa del genere!!!!!
scotucci
Messaggio: #20
Hihihi Tra un paio d'anni tocca a mio figlio Se non fosse che il fotografo ufficiale e' quello che mi ha farto il matrimonio ( e se mi scassa con un divieto simile gli sego le gambine) il prete ogni tanto si prende qualche mancetta ( e se mi scassa gli chiudo i rubinetti) e almeno un invitato amico di famiglia e' a sua volta un professionista ( cosi'ho chi le foto le fa a me) io in situazione simile puanto una guerra che non finisce piu' Ho una passione per la quale spendo bei soldini, il figlio e' il mio e qualcuno mi impedisce di fotografarlo in qualsivoglia occasione????? Non sta ne in cielo ne in terra!!!!! Un bravo alla moglie visto che avevo in mente proprio qyalcosa del genere!!!!!
Lapislapsovic
Messaggio: #21
QUOTE(fabio camandona @ May 4 2012, 07:54 PM) *
Orca miseria: simona ha chiamato il parroco e ha detto : "noi di mestiere creiamo meravigliosi ricordi agli estranei. Ora tocca a nostro figlio. Sappia che noi faremo le foto e tale condizione non è discutibile"

Beh, dopo 20 minuti di telefonata... "per questa volta faremo un'eccezione"

messicano.gif


Meglio così, tutto risolto, comunque il parroco con la "scusa" che la chiesa è la casa di DIO, e lui ne ha le chiavi, e che durante la cerimonia il continuo lampeggiare di flash e la calca attorno all'altare possono intralciare la sacra funzione e distogliere dalla solennità del sacramento, ha tutto il diritto di imporre le sue regole, col fotografo di turno (normalmente a rotazione) prende accordi per la percentuale in questo modo ha un introito sicuro, e non ha problemi di far sembrare la cerimonia, un red carpet, se ci pensiamo non sento di dare tutti i torti...

Nel tuo caso, probabilmente visto che i bimbi sono solo tre, ha considerato la congrua busta che attende da te alla fine della cerimonia, pergiunta arricchita da questa eccezione concessa (le vie del Signore sono infinite messicano.gif ).

Per il fotografo ufficiale, una volta che ha finito di scattare in chiesa, affiancalo e chiedi (accertati di avere dei testimoni magari il parroco), la cancellazione dei files dove compare tuo figlio, e diffidalo dal pubblicarne senza autorizzazione, così se fa una foto con tutti e tre, lo metti davvero in imbarazzo....

Ciao ciao
norijuki
Messaggio: #22
Giovanni 2, 13-25
"Si avvicinava la Pasqua dei Giudei e Gesù salì a Gerusalemme. Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe e là seduti, i cambiamonete. Allora fece una frusta di cordicelle e scacciò tutti fuori del tempio, con le pecore e i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiamonete e ne rovesciò i banchi, e ai venditori di colombe disse: "Portate via queste cose e non fate della casa del Padre mio un mercato!".

io non ho da aggiungere altro.
sindrome73
Messaggio: #23
Fabio ti ammiro come lavori, ma questo tuo comportamento proprio non lo condivido!!
Se tutti i genitori, fanno quello che hai fatto!!

Nel giro di breve sull'altare tra parenti e amici ce una rissa a scattare!!

Anche io come te scatto, abito in un piccolo paesino..... E conosco come lavora chi scatterà le foto alla comunione delle mie Bimbe..... Quando sara il momento provero sicuramente a proporre il mio fotografo di FIDUCIA, se passa bene altrimenti aggiugereo poi dopo altre foto!!

Non mi piace questo sistema che si usa per le comunioni, il fotografo avra sicuramente sbagliato a risponderti...... Ma ripeto se io fossi il genitore di uno di quei tre bambini, quindi un foto amatore, e mi sarei dovuto accontentare e zitto del fotografo agganciato con il parroco, e poi durante la cerimonia vedo il secondo fotografo (che e il padre di uno dei bambini) stai tranquillo che il parroco non finiva la messa tranquillo!!
Nel senso che tiravo fuori la macchina mi mettevo anche io sull'altare a scattare e poi volevo vedere chi parlava!!

Ecco come la vedo, diciamo che hai fatto alla buon NAPOLETANO...... (E su questa affermazione non se ne prendano a male i compaesani, che sono anche io di Napoletano)

SALUTONI!!!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #24
Ma scherziamo? vorresti dire che un padre non può fare le foto al figlio? chi se ne frega del fotografo, lui fa il suo lavoro, e tu fai quello che ti pare, senza flashare, ok, questo potrebbe passare, o almeno non in sincro col fotografo smile.gif

E poi, la chiesa non è un luogo pubblico? chi può vietarti di scattare foto a TUO figlio?

Io non avrei nemmeno chiesto al fotografo, forse tu ai matrimoni vieti agli invitati muniti di reflex di scattare foto? non credo smile.gif

ciao
tiellone
Messaggio: #25
Lascialo scattare e poi se il prodotto non è conforme ai tuoi standard portalo in tribunale!

Cmq sia auguri.

Lascialo scattare e poi se il prodotto non è conforme ai tuoi standard portalo in tribunale!

Cmq sia auguri.
 
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