Aiuto - Cerca - Utenti - Calendario - Salta a fondo pagina - Versione completa  
NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
Pagine: 1, 2
nic_gasp
Ieri sono andato a prendere la mia sbelndita d300 dopo che era stata portata a far pulire, dopo aver scattato per vedere come era venuta la pulizia mi accorgo di una riga in alto a sinistra del fotogramma, aprò la macchina e quello che mi appare sembrerebbe un graffio. Dopo una litiga assurda con il negoziante mi dice che ormai devo aspettare il 18 per farla vedere in assistenza a firenze. Ora volevo sapere qual'ora fosse graffiato ( a regolo dovrebbe essere graffiato il filtro non il sensore giusto?) è una cosa complicata farlo sostituire? Perchè la macchina ha 3 mesi di vita e mi girano parecchio al fatto che me la debbano aprire per cambiarci il filtro, visto che sono dell'idea che uno meno interventi fa fare alla macchina meglio è. Vi posto una foto magari non è niente, magari no.


Ciao Nicola.
Manueltn78
non sono un grande esperto, ma solitamente il sensore si pulisce passano sul lato lungo dello stesso ma il "graffio" è verticale...

Quindi magari può essere che sia un segno di cattiva pulizia!
anselmojose
Da quello che si vede la pulizia è stata pessima,visto la quantita di puntini neri che si possono vedere dalla foto.Quella riga non sembra una graffiatura ma piu un alone(secondo me).Da quello che so io,il filtro è parte integante del sensore e non viene venduto o sostituito come ricambio,per lo meno fino all'evento della D70 era cosi.Comunque aspetta la fine delle ferie e portala personalmente all'assistenza ufficiale e falla pulire da loro,poi potrai tirare le conclusioni.Imbocca al lupo.

Saluti
Anselmo
_Led_
QUOTE(nic_gasp @ Aug 13 2008, 12:31 PM) *
Ieri sono andato a prendere la mia sbelndita d300 dopo che era stata portata a far pulire, dopo aver scattato per vedere come era venuta la pulizia mi accorgo di una riga in alto a sinistra del fotogramma, aprò la macchina e quello che mi appare sembrerebbe un graffio. Dopo una litiga assurda con il negoziante mi dice che ormai devo aspettare il 18 per farla vedere in assistenza a firenze. Ora volevo sapere qual'ora fosse graffiato ( a regolo dovrebbe essere graffiato il filtro non il sensore giusto?) è una cosa complicata farlo sostituire? Perchè la macchina ha 3 mesi di vita e mi girano parecchio al fatto che me la debbano aprire per cambiarci il filtro, visto che sono dell'idea che uno meno interventi fa fare alla macchina meglio è. Vi posto una foto magari non è niente, magari no.
Ciao Nicola.


Secondo me non è un graffio.
Falla ripulire a qualcuno che sa come si fa, oppure impara tu che è meglio wink.gif
Marco1961
Non è un graffio.
Ma dove l'hai portato a pulire da McDonald...? se sente l'odore delle patatine oliose.
wink.gif messicano.gif

GiovanniValentino
Per me non è un graffio.... è solo pulito male... oltre all'alone si vedono anche puntini di polvere....
in bocca al lupo...
Giacomo 74
Anche secondo me non è un graffio.
Comunque hanno eseguito un pessimo lavoro, polvere a go go.
In bocca al lupo..... wink.gif
edy700
QUOTE(Giovanni Valentino @ Aug 13 2008, 02:26 PM) *
Per me non è un graffio.... è solo pulito male... oltre all'alone si vedono anche puntini di polvere....
in bocca al lupo...


quoto chi mi precede...........anche per me è solo pulita male, anzi malissimo!!
Ci sono dei tutorial molto chiari per la pulizia fai da te, che secondo me è la cosa migliore da farsi.......io non permetterei mai a chichessia di mettere le mani sulla mia piccolina! smile.gif

ciao, edy
davidebaroni
QUOTE(edy70 @ Aug 13 2008, 02:39 PM) *
quoto chi mi precede...........anche per me è solo pulita male, anzi malissimo!!
Ci sono dei tutorial molto chiari per la pulizia fai da te, che secondo me è la cosa migliore da farsi.......io non permetterei mai a chichessia di mettere le mani sulla mia piccolina! smile.gif

ciao, edy


Confermo l'opinione fin qui unanimamente espressa... e anche il consiglio di imparare a fartela da solo, la pulizia. Ci vogliono circa 2 minuti, compresa la "preparazione", il risultato è garantito, e non ci sono problemi. Ieri l'ho mostrato ad un'amica, anche lei utente del Forum, e il suo commento dopo aver visto il sensore della sua D80 tornare "a specchio" in 30 secondi netti, é stato: "Ma é facile... a sentire le paranoie di un sacco di gente sui Fora, sembra chissà cosa. E invece...". laugh.gif
Ciao,
Davide
monteoro
Non è un graffio, ma emplicemente una "scolatura" postuma della pulizia (anche io quando eseguii la prima volta la pulizia del filtro low pass della mia D50 ero convinto di averlo rigato. Poi a mente fredda e ragionando sull'orientamento del graffio dedussi che avevo ecceduto con l'eclipse. ripetetti l'operazione e... tutto a posto).
Ma più che di pulizia parlerei di una "insozzatura" tanti sono i puntini di polvere presenti.

Fallo da solo , un po' di attenzione e la giusta manualità sono gli ingredienti occorrenti, non è poi così difficile.

ciao, Franco
maurizioricceri
mi unisco al coro, non ha le caratteristiche del graffio e comunque impara a fare le pulizie da solo e diffida da quel negoziante.
Randi
Non è un graffio.
Ma lascia perdere quel....... "commerciante " (si fa per dire messicano.gif )
frafer
Io fossi in te ordinerei cercando in rete l'E2, acquisterei dei cotton fioc da neonati i migliori sono i "neutro roberts" oppure i "Chicco" e proverei ad iniziare a pulirlo da solo.
ATTENZIONE!! trova l'E2 dell'Eclipse e non usare altri prodotti perchè il sensore CMOS della D300 come quello della D3 anno uno strato antiriflesso che se pulito con altri prodotti viene eliminato con danni seri al filtro lowpass.
Ciao
Gianluca_GE
QUOTE(Randi @ Aug 13 2008, 03:20 PM) *
Non è un graffio.
Ma lascia perdere quel....... "commerciante " (si fa per dire messicano.gif )


Si credo sia solo sporco....ma impara a pulirla da te e vedrai che splendore....meglio che i commercianti facciano i commercianti.... messicano.gif

Ciao

Gianluca
ringhiobd
QUOTE(anselmojose @ Aug 13 2008, 12:41 PM) *
Da quello che so io,il filtro è parte integante del sensore e non viene venduto o sostituito come ricambio,per lo meno fino all'evento della D70 era cosi...

Saluti
Anselmo


Caro omonimo, sulla D70 il filtro non era parte integrante del sensore tanto che era possibile sostituirlo con un filtro per foto all'infrarosso e con un intervento reversibile abbastanza semplice.
Sulla d300 non so, ma presumo sia possibile anche su questa macchina
Saluti a tutti
Ringhio46/Anselmo
anselmojose
QUOTE(ringhio46 @ Aug 13 2008, 04:12 PM) *
Caro omonimo, sulla D70 il filtro non era parte integrante del sensore tanto che era possibile sostituirlo con un filtro per foto all'infrarosso e con un intervento reversibile abbastanza semplice.
Sulla d300 non so, ma presumo sia possibile anche su questa macchina
Saluti a tutti
Ringhio46/Anselmo


Grazie omonimo,questo lo so anche io perche ho fatto l'operazione di sostituzione poco tempo fa.Quello che volevo dire e che in altri post se ne ha discusso è che LTR considera parte integrale il sensore e il filtro e che non sostituisce detto filtro come pezzo di ricambio ne in garanzia ne a pagamento,che esistano altri che fanno questo è un'altra cosa,mi auguro di essermi spiegato Pollice.gif

Ecco dei link dove si parla di questo argomento:
link 1

Link 2

Link 3

Saluti
Anselmo
nic_gasp
Oggi vado al negozio per le tanto attese risposte dalla LTR e scopro che il sensore è graffiato, e già li..., ma che addirittura non è graffiato il filtro sopra ma lo stesso sensore, oltretutto hanno anche provato a dirmi la cifra per aggiustarlo (785 caffè) ma gli ho subito detto di trovare una soluzione perchè io non tiro fuori nulla.
Mi spiegate come hanno fatto ha graffiare il sensore lasciando immacoltao il filtro???????
vbpress
scusa ma chi te l'ha pulita?

mi hai terrorizzato

ciao
Valerio
nic_gasp
Pensavo una persona seria ma a questo punto ne dubito parecchio...
Renzo74
ohmy.gif blink.gif ma sapevo che non era così semplice graffiare il filtro, è di un minerale duro.
ma poi come avrebero fatto a graffiare il sensore? hanno tolto il filtro?
illuminaci perchè la questione secondo me non è banale, e se ci dici chi è che ha fatto il "lavoro" ti ringrazio, in MP se preferisci.
mariomc2
QUOTE(nic_gasp @ Aug 29 2008, 11:26 AM) *
Oggi vado al negozio per le tanto attese risposte dalla LTR e scopro che il sensore è graffiato, e già li..., ma che addirittura non è graffiato il filtro sopra ma lo stesso sensore, oltretutto hanno anche provato a dirmi la cifra per aggiustarlo (785 caffè) ma gli ho subito detto di trovare una soluzione perchè io non tiro fuori nulla.
Mi spiegate come hanno fatto ha graffiare il sensore lasciando immacoltao il filtro???????


L'unico modo possibile è smontare tutta la fotocamera, estrarre il sensore e... a quel punto è più facile graffiarlo che lasciarlo intatto.

PS credo sia il caso di informare il forum sul nome del negoziante in modo da poterlo evitare.
Skylight
QUOTE(nic_gasp @ Aug 29 2008, 11:26 AM) *
Oggi vado al negozio per le tanto attese risposte dalla LTR e scopro che il sensore è graffiato, e già li..., ma che addirittura non è graffiato il filtro sopra ma lo stesso sensore, oltretutto hanno anche provato a dirmi la cifra per aggiustarlo (785 caffè) ma gli ho subito detto di trovare una soluzione perchè io non tiro fuori nulla.
Mi spiegate come hanno fatto ha graffiare il sensore lasciando immacoltao il filtro???????


Ciao, scusa ma non ho ben capito.
É stata L.T.R a dirti che è il sensore ad essere graffiato, oppure questa cosa l'ha detta il negoziante?
nic_gasp
Io ho parlato con il negoziante, il negoziante con la LTR.
Mario P.
Tranquillo non è un graffio la mia era molto più sporca dopo la prima pulizia e con i sensori FF ancora peggio basta non farsi prendere dal panico la polvere e lo sporco esisteranno sempre. Pian piano impara a pulirla da te, sul forun hai tutto.
stex_80
Scusami un attimo, sei andato a farti fare la pulizia in un negozio, ma a parer mio, che sia o no autorizzato lui ha fatto il danno, lui paga !
_Lucky_
a me, la successiva risposta data dal negozio mi sembra tanto un puerile tentativo di estorce soldi per una inesistente sostituzione del sensore.....
dubito fortemente che (in periodo di ferie, tra l'altro...) abbiano fatto visionare la macchina e/o un file prodotto dalla macchina ad LTR.... ed abbiano avuto un "verdetto" di sostituzione del sensore.....
da quanto vedo dal file che hai postato, rilevo solo la necessita' di effettuare una buona pulizia del filtro lowpass, che elimini anche i residui di un tentativo precedente di pulizia, veramente mal fatto....
geppoman
se alzi lo specchio della tua reflex e ci passi un dito sopra al sensore, ti garantisco che viene più pulito del lavoro che ti hanno fatto quelli a cui l'hai portata.
Prova per credere, e ti renderai conto da solo, che la tua reflex non l'ha toccata nessuno.
Le risposte al tuo caso sono due: o ti hanno fregato, o sono degli incompetenti.

buona fortuna.
nic_gasp
Sinceramente questa cosa l'ho pensata anche io, anche perchè continuo a non capire come si possa graffiare il sensore senza graffiare il filtro, proverò a chiamare direttamente la LTR per sapre cosa mi dicono.
litero
QUOTE(nic_gasp @ Aug 29 2008, 03:21 PM) *
Sinceramente questa cosa l'ho pensata anche io, anche perchè continuo a non capire come si possa graffiare il sensore senza graffiare il filtro, proverò a chiamare direttamente la LTR per sapre cosa mi dicono.

dopodichè..... telefono.gif telefono.gif Police.gif ...

(rebus, 6,6,7)...

messicano.gif
serdor
Visto così sembrerebbe un pelo e molto grosso, io ho imparato a pulire il sensore della mia D200 da solo, è semplicissimo e lo fai sicuramente meglio di quello che hanno fatto a te.
Procurati una peretta da clistere in farmacia (per soffiare nel box specchio e togliere il grosso prima di effettuare la pulizia vera e propria) liquido Eclipse, pec pad e le spatoline a misura del tuo sensore e poi segui i tutorial che trovi sul forum, verrà benissimo.

Un saluto
Skylight
QUOTE(nic_gasp @ Aug 29 2008, 01:18 PM) *
Io ho parlato con il negoziante, il negoziante con la LTR.


Ciao, scusa la franchezza ma il tuo negoziante non mi sembra che la racconti giusta. Police.gif
Per me hanno soffiato con la bocca sul sensore cerotto.gif

Ti chiedevo chi ti avesse detto del graffio sul sensore proprio per la risposta "assurda" che ti è stata data.
Il filtro al niobato di litio è solidale al sensore ed è impossibile rigare il sensore e non il filtro ...
Prendi E2 e Sensor Swab o usa una palettina autocostruita con avvolta una salvietta di Pec Pad bagnata con due gocce di E2 ed esegui la pulizia del sensore.
Vedrai che torna pulito.
Poi, in caso, torna dal negoziante e "ringrazialo" della sua professionalità.

Per la pulizia vedi la discussione in evidenza, in caso mi puoi contattare in PM.

smile.gif
_andrew_
Se non vado errato, il materiale del filtro low-pass davanti al sensore (niobato di litio, grazie Skylight x avermelo ricordato smile.gif) , dovrebbe avere una durezza pari a 5(/10) sulla scala di Mohs. Praticamente per rovinarlo dovresti andarci giù piuttosto pesante cerotto.gif .

Fossi in te, inoltre, contatterei direttamente LTR bypassando completamente il negoziante... rolleyes.gif
KINGLEO
Il vetro sopra il sensore è VETRO !
A secondo del modello di macchine il cristallo al niobato si trova INCOLLATO all'interno tra due vetri trasparenti ( almeno sulla D200 è così ).
Pertanto la superficie che pulisci è semplice VETRO.
Sfido CHIUNQUE a rigare un vetro con pezzuole morbide inumidite con dei liquidi ( non a secco ).
Ho notato che i liquidi tipo eclipse, non riesce a sciogliere a volte delle tracce di polvere "UNTA".
Anzi le scioglie e le spande in modo che sembra sia una RIGA sul sensore.
Il 99,99 ( periodico ) delle urla di disperazione per sensori rigati...son dovuti a questo fatto.
Se posso darti un consiglio.
Fai una pulizia in due tempi.
Per prima usa salviette, pezzuole,ecc inumidite con liquidi a base d'acqua...e solo DOPO, usa prodotti a solventi tipo eclipse.
Non rivolgerti ad altri per far queste operazioni.
Eviti inutili incazzature.
NON PUOI FARE DANNI.
Una volta che hai imparato come si fa...hai risolto un problema per tutta la vita.
Con la polvere occorre conviverci ..conviene attrezzarsi.

ciaoenzo

PS: Sii ottimista...è solo sporco ! rolleyes.gif
SkZ
oppure la mandi a controllare (pulire) a LTR a spese del negoziante.

Cmq verifica con LTR se veramente lui li ha contattati.
Randi
QUOTE(KINGLEO @ Aug 31 2008, 12:20 AM) *
.
Se posso darti un consiglio.


Penso che sia il miglior consiglio !!
alfredobonfanti
QUOTE(KINGLEO @ Aug 31 2008, 12:20 AM) *
Il vetro sopra il sensore è VETRO !
A secondo del modello di macchine il cristallo al niobato si trova INCOLLATO all'interno tra due vetri trasparenti ( almeno sulla D200 è così ).
Pertanto la superficie che pulisci è semplice VETRO.
Sfido CHIUNQUE a rigare un vetro con pezzuole morbide inumidite con dei liquidi ( non a secco ).
Ho notato che i liquidi tipo eclipse, non riesce a sciogliere a volte delle tracce di polvere "UNTA".
Anzi le scioglie e le spande in modo che sembra sia una RIGA sul sensore.
Il 99,99 ( periodico ) delle urla di disperazione per sensori rigati...son dovuti a questo fatto.
Se posso darti un consiglio.
Fai una pulizia in due tempi.
Per prima usa salviette, pezzuole,ecc inumidite con liquidi a base d'acqua...e solo DOPO, usa prodotti a solventi tipo eclipse.
Non rivolgerti ad altri per far queste operazioni.
Eviti inutili incazzature.
NON PUOI FARE DANNI.
Una volta che hai imparato come si fa...hai risolto un problema per tutta la vita.
Con la polvere occorre conviverci ..conviene attrezzarsi.

ciaoenzo

PS: Sii ottimista...è solo sporco ! rolleyes.gif


Infatti, per togliere l'unto prima alito sul sensore e faccio una prima passata generale, poi passo l'E2 con la paletta autocostruita e ped-pads... risultato perfetto... quasi anche ad occhi chiusi. Tanto che l'ultima pulizia la feci a mezzanotte di un mese e mezzo fa ed il sensore è ancora perfetto.
Moulin
Alitare sul sensore? la tentazione è grande ma io ho paura che si possano lasciare dei residui organici/batterici microscopici e che questi poi possano svilupparsi in modo indesiderato.
Io lo evito.
alfredobonfanti
QUOTE(Moulin @ Aug 31 2008, 09:59 AM) *
Alitare sul sensore? la tentazione è grande ma io ho paura che si possano lasciare dei residui organici/batterici microscopici e che questi poi possano svilupparsi in modo indesiderato.
Io lo evito.


Beh... i batteri ci sono dappertutto...!!! Anche dentro la digitale... ce ne saranno miliardi di miliardi. Io non mi spavento, del resto è vetro. E comunque... una leggera alitata è praticamente vapor acqueo... è caldo e sgrassa naturalmente qualsiasi superficie vetrosa. Meglio che annegare il sensore con l'E2 o l'Eclipse. rolleyes.gif
alfredobonfanti
Ah... poi passo l'E2 con le palette autocostruite e ped-pads...!!! rolleyes.gif
Mario P.
Tre settimane fa mi sono trovato un decina di questi che giravano alcuni dietro i due display altri sul sensore e pure sullo specchio del mirino.

IPB Immagine

Ho chiuso la mia D3 dentro un sacchetto di plastica con un batufolo di cotone e qualche goccia di etere etilico.In due o tre giorni sono morti. Successivamente ho aspirato con attenzione i cadaveri che inesorabilmente ogni tanto si presentavano con un normale aspiratore e pulendo in umido il sensore (questo per almeno una quindicina di volte)
Ora e tutto OK senza mai smettere di fare foto.

PS-Evitare di cambiare obbiettivi dopo avere attraversato vigneti, muri con vite americana e piante di questo genere in generale, cambiarsi tutti gli abiti e farsi una doccia.

Saluti e buone foto a tutti.
alfredobonfanti
Con il tuo sistema hai ucciso anche qualche miliardo di batteri che infestano completamente la D3...??? Dentro e fuori... telefono.gif smilinodigitale.gif rolleyes.gif
makinafotografikeNikon
QUOTE(nic_gasp @ Aug 13 2008, 12:31 PM) *
Ieri sono andato a prendere la mia sbelndita d300 dopo che era stata portata a far pulire, dopo aver scattato per vedere come era venuta la pulizia mi accorgo di una riga in alto a sinistra del fotogramma, aprò la macchina e quello che mi appare sembrerebbe un graffio. Dopo una litiga assurda con il negoziante mi dice che ormai devo aspettare il 18 per farla vedere in assistenza a firenze. Ora volevo sapere qual'ora fosse graffiato ( a regolo dovrebbe essere graffiato il filtro non il sensore giusto?) è una cosa complicata farlo sostituire? Perchè la macchina ha 3 mesi di vita e mi girano parecchio al fatto che me la debbano aprire per cambiarci il filtro, visto che sono dell'idea che uno meno interventi fa fare alla macchina meglio è. Vi posto una foto magari non è niente, magari no.
Ciao Nicola.



non ho mai visto un graffio, ma da quello che vedo non mi sembra affatto un graffio!!!
hai provato a soffiarci con una pompetta?
in bocca al lupo
Mario P.
QUOTE(alfredobonfanti @ Aug 31 2008, 01:18 PM) *
Con il tuo sistema hai ucciso anche qualche miliardo di batteri che infestano completamente la D3...??? Dentro e fuori... telefono.gif smilinodigitale.gif rolleyes.gif

è vero, hai batteri non avevo pensato, ma credimi la D3 (ma anche le altre Nikon in generale) teme solo il passaggio sopra di lei di questo.
Clicca per vedere gli allegati


Moulin
QUOTE(alfredobonfanti @ Aug 31 2008, 11:05 AM) *
Beh... i batteri ci sono dappertutto...!!! Anche dentro la digitale... ce ne saranno miliardi di miliardi. Io non mi spavento, del resto è vetro. E comunque... una leggera alitata è praticamente vapor acqueo... è caldo e sgrassa naturalmente qualsiasi superficie vetrosa. Meglio che annegare il sensore con l'E2 o l'Eclipse. rolleyes.gif


Oops! e i residui organici? non è davvero come pensi tu, altrimenti non esisterebbero le "Buone pratiche di laboratorio" in tutti i campi del mondo, a cominciare dalla produzione dei sensori.
Inoltre il fatto che l'alito "sgrassa" perchè è vapore acqueo....beh non è proprio così.
L'alito non "è" vapore acqueo, ne contiene una parte (piccola)
Poi i grassi sono materiali non polari e hanno bisogno di solventi non polari. L'acqua è un solvente polare e quindi non scioglie i grassi!
Infine nessuno raccomanda di annegare i sensori con l'E2, ma di usarne 2 gocce per volta.

Saluti
marcomadeddu
Scusate ragazzi mi dite cosa è questo puntino?
La polvere crea un punto scuro,questo è chiaro e cambia tonalita' in base alla foto.
Ho provato a soffiare con la bomboletta di aria compressa (tresor) ma mi sembra che lascia degli
aloni e creo piu' danni che benefici.
Insisto con sistemi piu' seri o mi tengo il puntino? Grazie



Nikon D200,immagine ingrandita 100 x 100.
gciraso
QUOTE(marcomadeddu @ Oct 30 2008, 10:47 PM) *
Scusate ragazzi mi dite cosa è questo puntino?
La polvere crea un punto scuro,questo è chiaro e cambia tonalita' in base alla foto.
Ho provato a soffiare con la bomboletta di aria compressa (tresor) ma mi sembra che lascia degli
aloni e creo piu' danni che benefici.
Insisto con sistemi piu' seri o mi tengo il puntino? Grazie
Nikon D200,immagine ingrandita 100 x 100.

Sembra un dead-pixel. Si presenta sempre o no?

Per favore,non usare la bomboletta per pulire il sensore. Lascia dei residui oleosi che possono veramente dare fastidio, meglio una peretta a secco e, se serve, pulizia ad umido con spatoline ed apposito liquido.

Saluti

Giovanni
Skylight
QUOTE(marcomadeddu @ Oct 30 2008, 10:47 PM) *
Scusate ragazzi mi dite cosa è questo puntino?
.... .... ....
.... ......


Ciao, è un hot-pixel (se fosse dead pixel sarebbe "morto" quindi sempre nero perché spento)

Al variare della sensibilità iso impostata e dai tempi di scatto il suo colore può variare (bianco, verde, blu, rosso ...)

Se ne hai solo uno ad alti iso ti va anche bene ...

In caso tu volessi risovere il problema devi far rimappare il sensore da L.T.R.

Tuttavia non è escluso che dopo un determinato periodo possano ricomparire uno o più hot pixel, che potrai eventualmente eliminare con una ulteriore mappatura...
marcomadeddu
Grazie Giovanni grazie Skyligt,Giovanni il puntino nelle ultime 500 foto che ho verificato è
sempre presente nello stesso punto,
sicuramente ha ragione Skyligt,non conoscevo questi hot-pixel,valuto se mandarla in LTR.
Comunque verificando meglio i puntini sono piu' di uno .


Saluti e grazie ancora
gciraso
QUOTE(marcomadeddu @ Oct 31 2008, 10:47 PM) *
....... sicuramente ha ragione Skyligt.....

Pollice.gif , mi ero sbagliato

Giovanni
SkZ
Si sa niente come si e' concluso il caso originario? Il negoziante aveva veramente contattato LTR?

In ambito scientifico, per semplificare, li si chiama collettivamente bad pixel wink.gif
Tanto sono cmq pixel difettosi da evitare biggrin.gif
Pagine: 1, 2
Salta a inizio pagina | Per vedere la versione completa del forum Clicca qui.