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Pagine: 1, 2
sharkrunner
Ciao a tutti,
Purtroppo TUTTE le aziende hanno smesso di produrre camere digitali con pentaprisma.
Nikon sta uscendo in continuum con modelli Z mirrorless e soprattutto sta ampliando il parco ottiche Z in modo repentino.
Ne evinco che il pentaprisma e sistema reflex sia un morto che cammina (purtroppo aggiungerei perché ho un bel parco ottiche F mount).

Vedremo mai una D7 o una D900?!
Voi cosa ne pensate in merito?

Buona giornata,
Luca
Alessandro Castagnini
Secondo me non vedremo una D7, ma la mia opinione vale come il 2 di picche con briscola a fiori tongue.gif
sharkrunner
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 22 2023, 10:01 AM) *
Secondo me non vedremo una D7, ma la mia opinione vale come il 2 di picche con briscola a fiori tongue.gif


Eppure basterebbe infilarci un sensore con più Mpx e un altro paio di feature a livello software... ed il piatto è servito
Un po' come fu per il passaggio D5->D6

Purtroppo non riesco ad abituarmi alla visione del mirino elettronico (anche di quelli migliori, ho buttato l'occhio dentro una Hasselblad X2D)... per me il passaggio al ML sarà un trauma

Grazie e ciao!
LucaRtt
Io penso questo:
Finché la mia D500 funziona, continuerò con il sistema reflex, quello che faccio mi soddisfa, anzi sono sempre io a rimanere indietro come tecnica, piuttosto che la macchina.
Quando smetterà di funzionare allora mi regolerò di conseguenza.
Da amatore non trovo necessario buttare denaro per sfizio, già l' investimento fatto è importante.....forse è pure il periodo di trovare d'occasione qualche ottica performante per il sistema F
t_raffaele
Poi non dimentichiamo che torna I'm Back, e ora la versione 'Film' rende digitali tutte le macchine fotografiche analogiche 35mm.
Da tempo alla ricerca di qualcosa di "innovativo x sistemi old" Tra le altre cose sembrerebbe deciso ad andare anche oltre... tongue.gif
https://www.fotografidigitali.it/news/torna...5mm_120986.html

Ad ogni modo anche x me le D500 x ora per prontezza,velocità di utilizzo e affidabilità, rimangono il cavallo vincente...
Si. perchè ora ne ho una seconda x dare un efficiente supporto alle altre wink.gif

Buona domenica a tutti!!
Alessandro Castagnini
Si l’ho visto su Kickstarter, ma mi sembra una belinata tongue.gif
Ovvio spassionato parere personale smile.gif
_Lucky_
E' una opinione del tutto personale, ma credo che la D6 sara' l'ultima reflex digitale professionale di Nikon, cosi' come la F6 e' stata l'ultima reflex a pellicola professionale....
Probabilmente il numero 6 e' l'ultimo disponibile in casa Nikon.... messicano.gif
sharkrunner
Purtroppo è una notizia che si sussegue da qualche anno
Non credo lo metteranno mai in produzione, ma la speranza è l'ultima a morire

QUOTE(_Lucky_ @ Oct 22 2023, 12:40 PM) *
E' una opinione del tutto personale, ma credo che la D6 sara' l'ultima reflex digitale professionale di Nikon, cosi' come la F6 e' stata l'ultima reflex a pellicola professionale....
Probabilmente il numero 6 e' l'ultimo disponibile in casa Nikon.... messicano.gif


Un vero peccato,
potrei capire l'analogico (anche se... vedasi Leica col ritorno della M6)
ma una D7 con sensore della D850 potrebbero anche sfornarla, aggiungendo qualche caratteristica minore e modificando lievemente il body, un copia e incolla per chi cerca le prestazioni e il corpo di un'ammiraglia

A breve ci toccherà passare al sistema Z mi sa, ma io sono allergico agli obiettivi del nuovo corso Nikon per ML (nulla da dire sul risultato finale... ne faccio un discorso di ergonomia, peso ed estetica, per me grande passo indietro).

buona domenica
t_raffaele
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 22 2023, 12:13 PM) *
Si l’ho visto su Kickstarter, ma mi sembra una belinata tongue.gif
Ovvio spassionato parere personale smile.gif

Mai dire mai... tongue.gif wink.gif
giumarty
QUOTE(t_raffaele @ Oct 22 2023, 02:33 PM) *
Mai dire mai... tongue.gif wink.gif

Salve brava gente. Ma di cosa ci stiamo preoccupando ?????. Forse non abbiamo ancora capito che la tecnologia la non si puo' fermare.Nel bene o nel male ci adegueremo, come attualmente sta' succedendo con l'AI.
Cari signori , nel prossimo futuro (ormai molto vicino) tu penserai a una fotografia da fare , e sul tuo acrrochio che hai in tasca (che userai solo per telefonare a tua moglie dicendole di buttare gli spaghetti perche' tra dieci minuti sarai a casa per pranzo) fara' la fotografia per al posto tuo che tu lo voglia o no nei modi che lui riterra' opportuno, e tu !!!!!!!
Statami bene, Giumarty
Mauro Villa
Beh se continua così non dovremmo preoccuparci del futuro, ci penseranno altri.........
Nel caso specifico personalmente uso con soddisfazione una Z6II con il 24-120 alla quale non riesco ad affezionarmi ma che mi serve per le uscite in moto, per il resto ho recentemente aggiornato il mio corredo con il 500/5,6 rinunciando ad altre ottiche per alleggerire la schiena e le braccia. Nessuna Ml o Ai mi farà mai rinunciare alle mie amate D500 e D850, augh grande capo ha parlato. biggrin.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 22 2023, 12:40 PM) *
E' una opinione del tutto personale, ma credo che la D6 sara' l'ultima reflex digitale professionale di Nikon, cosi' come la F6 e' stata l'ultima reflex a pellicola professionale....
Probabilmente il numero 6 e' l'ultimo disponibile in casa Nikon.... messicano.gif

Come non concordare, staremo a vedere, ma questa latitanza del vecchio sistema senza nuove uscite un dubbio grande me lo lascia
giumarty
QUOTE(Mauro Villa @ Oct 22 2023, 06:33 PM) *
Beh se continua così non dovremmo preoccuparci del futuro, ci penseranno altri.........
Nel caso specifico personalmente uso con soddisfazione una Z6II con il 24-120 alla quale non riesco ad affezionarmi ma che mi serve per le uscite in moto, per il resto ho recentemente aggiornato il mio corredo con il 500/5,6 rinunciando ad altre ottiche per alleggerire la schiena e le braccia. Nessuna Ml o Ai mi farà mai rinunciare alle mie amate D500 e D850, augh grande capo ha parlato. biggrin.gif

Si si Grande Capo !!! Questo povero guerriero, in vita sua ( le prossime sono 76 primavere ) non ha mai accettato che altri pensino e decidano le sue scelte personali.
Pensa un po', io mi diverto da matti ancora fin che riesco con :
D50 con 18-55 e 55-200 kit regalatomi da moglie e figli nel lontano 2005-
D7000 con 18-200 vr regalatomi da mio padre nel 2010 pochi giorni prima che morisse.
In analogico, una biottica Minolta AUTOCORD del 1961 che una signora cinque anni fa' voleva buttare in discarica
una RICOH FIVE ONE NINE del 1959 con relativo esposimetro ZEISS IKON IKOPHOT
regalatomi a marzo di quest' anno da uno zio 93enne di moglie. Questa fotocamera ha dietro di se una lunga storia, ma raccontarla qui sarebbe troppo lunga.
Augh, povero guerriero si augura di non averti disturbato e tediato o Grande Capo e ti augura tante cose piacevoli.
Giumarty

sharkrunner
QUOTE(giumarty @ Oct 22 2023, 10:18 PM) *
Si si Grande Capo !!! Questo povero guerriero, in vita sua ( le prossime sono 76 primavere ) non ha mai accettato che altri pensino e decidano le sue scelte personali.
Pensa un po', io mi diverto da matti ancora fin che riesco con :
D50 con 18-55 e 55-200 kit regalatomi da moglie e figli nel lontano 2005-
D7000 con 18-200 vr regalatomi da mio padre nel 2010 pochi giorni prima che morisse.
In analogico, una biottica Minolta AUTOCORD del 1961 che una signora cinque anni fa' voleva buttare in discarica
una RICOH FIVE ONE NINE del 1959 con relativo esposimetro ZEISS IKON IKOPHOT
regalatomi a marzo di quest' anno da uno zio 93enne di moglie. Questa fotocamera ha dietro di se una lunga storia, ma raccontarla qui sarebbe troppo lunga.
Augh, povero guerriero si augura di non averti disturbato e tediato o Grande Capo e ti augura tante cose piacevoli.
Giumarty


Fai benissimo!
Pensa che io sto recuperando delle "vecchie" ottiche AFD fisse, da usare con la 4S e saltuariamente anche sulla D800


QUOTE(Mauro Villa @ Oct 22 2023, 06:33 PM) *
Beh se continua così non dovremmo preoccuparci del futuro, ci penseranno altri.........
Nel caso specifico personalmente uso con soddisfazione una Z6II con il 24-120 alla quale non riesco ad affezionarmi ma che mi serve per le uscite in moto, per il resto ho recentemente aggiornato il mio corredo con il 500/5,6 rinunciando ad altre ottiche per alleggerire la schiena e le braccia. Nessuna Ml o Ai mi farà mai rinunciare alle mie amate D500 e D850, augh grande capo ha parlato. biggrin.gif


Io ho provato una Z8 (mostro di macchina eh, intendiamoci) ma non è scattata la scintilla, idem le celeberrime Sony in varie declinazioni (ergonomia pessima)
Lo specchio è sempre lo specchio... ma soprattutto il pentaprisma

QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 22 2023, 08:25 PM) *
Come non concordare, staremo a vedere, ma questa latitanza del vecchio sistema senza nuove uscite un dubbio grande me lo lascia


Un vero peccato perché Nikon con gli AFS ha finalmente trovato la quadra, con delle ottiche fisse e zoom stratosferici, che nulla hanno da invidiare alla concorrenza (a differenza di quella che fu la serie AF-D vs Canon per esempio).

Mah, io fossi in loro come canto del cigno proporrei una D7 con sensore della D850 e CPU aggiornata con un altro paio di schiocchezze, una fotocamera così potrebbe reggere per un decennio e più.

Il vero problema della D6 a mio avviso è proprio il sensore, una volta che ti abitui a sensori con grande risoluzione è difficile tornare indietro (al netto degli alti ISO etc), a quel prezzo poi.
Mauro Villa
QUOTE(giumarty @ Oct 22 2023, 10:18 PM) *
Si si Grande Capo !!! Questo povero guerriero, in vita sua ( le prossime sono 76 primavere ) non ha mai accettato che altri pensino e decidano le sue scelte personali.
Pensa un po', io mi diverto da matti ancora fin che riesco con :
D50 con 18-55 e 55-200 kit regalatomi da moglie e figli nel lontano 2005-
D7000 con 18-200 vr regalatomi da mio padre nel 2010 pochi giorni prima che morisse.
In analogico, una biottica Minolta AUTOCORD del 1961 che una signora cinque anni fa' voleva buttare in discarica
una RICOH FIVE ONE NINE del 1959 con relativo esposimetro ZEISS IKON IKOPHOT
regalatomi a marzo di quest' anno da uno zio 93enne di moglie. Questa fotocamera ha dietro di se una lunga storia, ma raccontarla qui sarebbe troppo lunga.
Augh, povero guerriero si augura di non averti disturbato e tediato o Grande Capo e ti augura tante cose piacevoli.
Giumarty

Tu grande Guerriero no piccolo povero guru.gif guru.gif
La mia prossima primavera sarà la numero 70 siamo solo dei vecchi rinco non adeguati alla modernità.

QUOTE(sharkrunner @ Oct 23 2023, 09:39 AM) *
Io ho provato una Z8 (mostro di macchina eh, intendiamoci) ma non è scattata la scintilla, idem le celeberrime Sony in varie declinazioni (ergonomia pessima)
Lo specchio è sempre lo specchio... ma soprattutto il pentaprisma

Eccone un altro, per fortuna così mi sento meno solo, stesse sensazioni per fortuna lo specchio resiste ancora
casugian
Produrre una reflex costa di più che produrre una nuovissima ml che vende allo stesso prezzo se non più alto.
Le aziende producono quello che rende di più messo sul mercato, da sempre. Pertanto credo che non vedremo mai la d7.

Rimane il fatto che esistono tante d5-d6 che sono lo stato dell'arte e che potremo utilizzare per almeno un decennio ossia finché Nikon garantirà la fornitura dei ricambi.
Da qui ad allora abbiamo tempo di comprare un ml e provare a divertirci un pò ( Io ho preso una z6ii accanto alla mia d5 ohmy.gif ma ancora l'ho usata pochino per dare giudizi).

E nel frattempo la tecnologia andrà avanti al punto di rendere obsolete le tanto amate reflex. Ma ancora non è cosi, almeno per me.
LucaRtt
Faranno cmq sempre buone foto, o meglio il fotografo se ne è capace, farà buone foto anche con le ( tra poco) antiquate reflex laugh.gif

casugian
QUOTE(LucaRtt @ Oct 23 2023, 01:44 PM) *
Faranno cmq sempre buone foto, o meglio il fotografo se ne è capace, farà buone foto anche con le ( tra poco) antiquate reflex laugh.gif


Esatto. La leggendaria d700 è obsoleta da anni a sentir dire...ma continua a fare foto bellissime nel 2023.
SimoneLugarini
Purtroppo Nikon non produrrà più reflex per il semplice fatto che il marketing (Sony in primis) spinge per il sistema ML. Per un'azienda mantenere due linee produttive sarebbe impensabile e i costi per produrre una ml sono inferiori (anche se i prezzi sono esagerati per un sensore e un paio di schede elettroniche). Credo comunque che le reflex abbiano ancora vita lunga, per lo meno per chi non insegue la tecnologia, ci sono reflex top (D850, D6, D780) che lo saranno ancora per un bel po, così come le ottiche F.
Nikon sta facendo ottimi prodotti Z e in pochissimo tempo ha sfornato un parco ottiche notevole, quello che mi sembra però è una frenetica rincorsa al mercato dominato da Sony e Canon.
lupaccio58
QUOTE(sharkrunner @ Oct 22 2023, 09:55 AM) *
Purtroppo TUTTE le aziende hanno smesso di produrre camere digitali con pentaprisma...

I CdA delle major hanno dato gli obiettivi (abbattere le spese e massimizzare i guadagni), il marketing ha catechizzato i clienti anche grazie ai pseudo esperti strategicamente piazzati su social e forum e ben foraggiati (naturalmente non mi riferisco a questo forum) et voilà, il gioco è fatto, il fotoamatore medio-alto spendente è ormai convinto che senza un sistema ML la fotografia non ha più senso. Produrre una ML costa un terzo del costo di produzione della reflex corrispondente (a esempio Z7 II con D850, ovvero D6 con Z9) perché nelle ML praticamente non ci sono parti meccaniche, una scheda madre e il gioco è fatto, con grande libidine degli azionisti! messicano.gif
QUOTE(sharkrunner @ Oct 22 2023, 09:55 AM) *
Vedremo mai una D7 o una D900?!

No, ormai non si torna indietro, per fortuna si può dire che le prestazioni delle ultime grandi reflex sono ormai al top e continueranno a funzionare per parecchio tempo. E comunque per non sbagliare io ho preso al volo un'occasione e mi sono accattato un'altra D6. Cosa se ne fa un amatore con due ammiraglie? Ancora non lo so, ma è veramente un bell'andare rolleyes.gif
Mauro Villa
Lupaccio una potresti svenderla a me che non ho il budget per un acquisto del nuovo, guarda al massimo ti posso passare la mia amata Z6II e qualche euro. laugh.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(sharkrunner @ Oct 23 2023, 09:39 AM) *
Un vero peccato perché Nikon con gli AFS ha finalmente trovato la quadra, con delle ottiche fisse e zoom stratosferici, che nulla hanno da invidiare alla concorrenza (a differenza di quella che fu la serie AF-D vs Canon per esempio).

Mah, io fossi in loro come canto del cigno proporrei una D7 con sensore della D850 e CPU aggiornata con un altro paio di schiocchezze, una fotocamera così potrebbe reggere per un decennio e più.

Il vero problema della D6 a mio avviso è proprio il sensore, una volta che ti abitui a sensori con grande risoluzione è difficile tornare indietro (al netto degli alti ISO etc), a quel prezzo poi.


Mah guarda io ho entrambi le ammiraglie e le uso entrambe devo dire che le ottiche sia F che S sono molto buone anzi direi ottime,
ho zoom e fissi F e viceversa,
diciamo che sul sistema Z le ottiche le hanno migliorate, ma sono agganciate alle fotocamere Z che hanno una splendida stabilizzazione
che ti avvantaggia sugli Stop che ti danno rispetto alle Reflex e questo non è poco,
poi sono due sistemi ottimi e potrebbero portare avanti il progetto di entrambi,
ma probabilmente il sistema Reflex dopo l'uscita delle ML non è più conveniente faccia altri passi, sarebbero a mio avviso risorse al vento non più coperte
con la tecnologia avanzata che offrono i nuovi sistemi ML sia Nikon che altri brand a mio avviso hanno vinto,
non solo Nikon ha interrotto la ricerca ma tuti i brand, un vero peccato ma sicuramente ripagato dal nuovo
sharkrunner
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 24 2023, 12:10 AM) *
Mah guarda io ho entrambi le ammiraglie e le uso entrambe devo dire che le ottiche sia F che S sono molto buone anzi direi ottime,
ho zoom e fissi F e viceversa,
diciamo che sul sistema Z le ottiche le hanno migliorate, ma sono agganciate alle fotocamere Z che hanno una splendida stabilizzazione
che ti avvantaggia sugli Stop che ti danno rispetto alle Reflex e questo non è poco,
poi sono due sistemi ottimi e potrebbero portare avanti il progetto di entrambi,
ma probabilmente il sistema Reflex dopo l'uscita delle ML non è più conveniente faccia altri passi, sarebbero a mio avviso risorse al vento non più coperte
con la tecnologia avanzata che offrono i nuovi sistemi ML sia Nikon che altri brand a mio avviso hanno vinto,
non solo Nikon ha interrotto la ricerca ma tuti i brand, un vero peccato ma sicuramente ripagato dal nuovo


Beh sì... ML ha due enormi vantaggi: non avendo il box specchio il progetto ottico è simmetrico, come Leica, quindi più performante. Inoltre il ribaltamento dello specchio, pur ovviabile, alzo intenzionale, è il principale imputato del micromosso. Tuttavia ha il contro di avere un mirino non all'altezza, finanche la X2D (miglior viewfinder al mondo) di un mio amico... la visione in un pentaprisma è impagabile. Vabbè io sono nato con Mamiya C330 e Hassy 503cw... già la reflex è un passo indietro smile.gif figuriamoci un mirino elettronico
_Lucky_
QUOTE(sharkrunner @ Oct 24 2023, 09:26 AM) *
... il ribaltamento dello specchio, pur ovviabile, alzo intenzionale, è il principale imputato del micromosso ...

e non solo...
eliminando lo specchio ed effettuando la messa a fuoco direttamente tramite una serie di aree del sensore, esclusivamente deputate a cio', si vengono ad eliminare i problemi di front/back focus al variare della focale (nel caso degli zoom) e della distanza del soggetto, nonche' il focus shift, dato che la messa a fuoco avviene direttamente alla apertura selezionata, azzerando cosi' la necessita' di effettuare quelle continue tarature al variare della focale e della distanza (se si vogliono ottenere sempre le massime prestazioni dall'obbiettivo), e quella lieve variabilita' nella messa a fuoco, sempre presente, dovuta ai micrometrici spostamenti random dello specchio tra uno scatto e l'altro, combinati al micromosso prodotto dal movimento dello specchio.
In pratica, monti una qualsiasi ottica sulla baionetta Z e sei sicuro che, senza dover smanettare coi settaggi, otterrai la migliore accuratezza, nella messa a fuoco, possibile con quell'ottica (sempre che la macchina non canni il soggetto.... ma questo e' un'altro discorso...) e questo e' un vantaggio non da poco... wink.gif
Certo, il consumo energetico delle ML e' decisamente superiore rispetto alle reflex, almeno se non si scattano foto l'una dietro l'altra, e questo costringe a prendere alcune accortenze, cosi' come il mirino elettronico non sempre soddisfa tutti, ma dobbiamo considerare che gia' tra una Z6 ed una Z8 c'e' un abisso in questo senso, e sicuramente piu' avanti andremo e piu' i mirini elettronici continueranno a migliorare. Probabilmente non arriveranno alla bellezza del mirino di una FM e compagne dell'epoca con un vetrino fine matte, ma d'altra parte neppure i mirini delle attuali reflex digitali ci si avvicinano piu' di tanto...
Ovviamente IMHO
giumarty
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 24 2023, 10:27 AM) *
e non solo...
eliminando lo specchio ed effettuando la messa a fuoco direttamente tramite una serie di aree del sensore, esclusivamente deputate a cio', si vengono ad eliminare i problemi di front/back focus al variare della focale (nel caso degli zoom) e della distanza del soggetto, nonche' il focus shift, dato che la messa a fuoco avviene direttamente alla apertura selezionata, azzerando cosi' la necessita' di effettuare quelle continue tarature al variare della focale e della distanza (se si vogliono ottenere sempre le massime prestazioni dall'obbiettivo), e quella lieve variabilita' nella messa a fuoco, sempre presente, dovuta ai micrometrici spostamenti random dello specchio tra uno scatto e l'altro, combinati al micromosso prodotto dal movimento dello specchio.
In pratica, monti una qualsiasi ottica sulla baionetta Z e sei sicuro che, senza dover smanettare coi settaggi, otterrai la migliore accuratezza, nella messa a fuoco, possibile con quell'ottica (sempre che la macchina non canni il soggetto.... ma questo e' un'altro discorso...) e questo e' un vantaggio non da poco... wink.gif
Certo, il consumo energetico delle ML e' decisamente superiore rispetto alle reflex, almeno se non si scattano foto l'una dietro l'altra, e questo costringe a prendere alcune accortenze, cosi' come il mirino elettronico non sempre soddisfa tutti, ma dobbiamo considerare che gia' tra una Z6 ed una Z8 c'e' un abisso in questo senso, e sicuramente piu' avanti andremo e piu' i mirini elettronici continueranno a migliorare. Probabilmente non arriveranno alla bellezza del mirino di una FM e compagne dell'epoca con un vetrino fine matte, ma d'altra parte neppure i mirini delle attuali reflex digitali ci si avvicinano piu' di tanto...
Ovviamente IMHO

Un saluto. Certo, mi rendo perfettamente conto che il fotografo che si deve portare a casa la pagnotta e pagarsi anche annessi e connessi , abbia bisogno di tutta la migliore attrezzatura per soddisfare al meglio la sua clientela.
Del resto e' la politica che ho sempre adottato nella mia azienda e che cerco di trasmettere ai miei figli visto che ora sono loro a tirare la "baracca" (non facciamoglielo sapere, ma sono soddisfatto di come fanno).
Ma sai come mi sento euforico quando io ,modestissimo fotoamatore autodidatta, riesco con l'attrezzatura che ho a fare una fotografia che secondo me ricalca i canoni della fotografia? Poi dai io lo faccio per divertirmi e mi tiro da parte ogni qualvolta nelle manifestazioni o eventi tipo feste e matrimoni a cui sono invitato scorgo chi lo fa per mestiere, lo ritengo giusto cosi' poi posteri giudicheranno, comunque leggo sempre con sommo interesse quando parlate delle nuove fotocamere con annesse funzioni specifiche, non voglio morire ignorante.
Di nuovo un saluto, Giumarty
lupaccio58
QUOTE(Mauro Villa @ Oct 23 2023, 09:10 PM) *
Lupaccio una potresti svenderla a me che non ho il budget per un acquisto del nuovo, guarda al massimo ti posso passare la mia amata Z6II e qualche euro. laugh.gif

Z cosa?!? Vade retro satanasso! messicano.gif
Mauro Villa
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 24 2023, 08:43 PM) *
Z cosa?!? Vade retro satanasso! messicano.gif

se la provi t'innamori laugh.gif
casugian
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 24 2023, 08:43 PM) *
Z cosa?!? Vade retro satanasso! messicano.gif


Dai Massi non fare l'integralista!! Compra anche tu una bella ML come abbiamo fatto tutti noi biggrin.gif

Ps:la d700 mia ce l'hai ancora? Mi raccomando trattala bene che ci ho tenuto come a un figlio a quella macchina. messicano.gif
Alessandro Castagnini
QUOTE(giumarty @ Oct 24 2023, 07:22 PM) *
Un saluto. Certo, mi rendo perfettamente conto che il fotografo che si deve portare a casa la pagnotta e pagarsi anche annessi e connessi , abbia bisogno di tutta la migliore attrezzatura per soddisfare al meglio la sua clientela.
…cut…

Il più delle volte è il voto amatore che compra l’ultimo ritrovato tecnologico.
Molti professionisti portano l’attrezzatura allo stremo per limitare i costi visto che i profitti si assottigliano sempre di più (per lo meno nel panorama genovese).

QUOTE(giumarty @ Oct 24 2023, 07:22 PM) *
…cut…
Del resto e' la politica che ho sempre adottato nella mia azienda e che cerco di trasmettere ai miei figli visto che ora sono loro a tirare la "baracca" (non facciamoglielo sapere, ma sono soddisfatto di come fanno).
…cut…

No, anzi, devi farglielo sapere eccome smile.gif
giumarty
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 25 2023, 10:21 AM) *
Il più delle volte è il voto amatore che compra l’ultimo ritrovato tecnologico.
Molti professionisti portano l’attrezzatura allo stremo per limitare i costi visto che i profitti si assottigliano sempre di più (per lo meno nel panorama genovese).
No, anzi, devi farglielo sapere eccome smile.gif

Buondi' Alessandro: non solo a Genova, ma anche a Cremona in tante attivita' i profitti si assotigliano e noi che abbiamo una attivita' abbiamo sempre meno tempo di andarli a spendere se vogliamo tenerci qualcosa per la vecchiaia. messicano.gif messicano.gif
Tornando ai figli !!!. Penso che lo intuiscano visto i sorrisi che mi fanno quando arrivo in azienda, anche quando approvo un i lavori fatti dandogli una pacca sulla spalla laugh.gif
Stammi bene, Giumarty
Alessandro Castagnini
Pollice.gif smile.gif
danaja
A mio avviso non è tanto il problema del corpo macchina, ma il problema delle ottiche. Per quelli come noi che hanno investito dei soldi i in ottiche di livello, ha senso comprare una mirrorless per poi usarle con l’adattatore? Con che resa? E volendo fare il cambio corredo, il costo (parlo da non professionista) ha mio avviso è diventato assurdo, considerando la svalutazione delle ottiche nostre. Dovrebbero fare una campagna di trade-in con sopravvalutazione delle ottiche afs.
t_raffaele
QUOTE(danaja @ Nov 5 2023, 10:22 AM) *
A mio avviso non è tanto il problema del corpo macchina, ma il problema delle ottiche. Per quelli come noi che hanno investito dei soldi i in ottiche di livello, ha senso comprare una mirrorless per poi usarle con l’adattatore? Con che resa? E volendo fare il cambio corredo, il costo (parlo da non professionista) ha mio avviso è diventato assurdo, considerando la svalutazione delle ottiche nostre. Dovrebbero fare una campagna di trade-in con sopravvalutazione delle ottiche afs.

Ciao, diciamo che, è anche un problema del corpo macchina, in quanto un vetro "Z" non è possibile montarlo sulla reflex,mentre il contrario è possibile
e con risultati direi più che ottimi. Io monto tranquillamente diverse ottiche "G/D" senza riscontrare problemi,a dirla tutta noto anche miglioramenti.
Certo, la strada intrapresa non solo da nikon è questa che, stiamo osservando oramai da diverso tempo, e che presto/tardi ci toccherà percorrere.
I prezzi in effetti sono non accessibili x tutti ma... questo sta avvenendo non solo in questo campo. Speriamo che il futuro ci regali qualche sorriso in più. wink.gif

Saluti@Cordialità

raffaele
_Lucky_
QUOTE(danaja @ Nov 5 2023, 10:22 AM) *
A mio avviso non è tanto il problema del corpo macchina, ma il problema delle ottiche. Per quelli come noi che hanno investito dei soldi i in ottiche di livello, ha senso comprare una mirrorless per poi usarle con l’adattatore? Con che resa? E volendo fare il cambio corredo, il costo (parlo da non professionista) ha mio avviso è diventato assurdo, considerando la svalutazione delle ottiche nostre. Dovrebbero fare una campagna di trade-in con sopravvalutazione delle ottiche afs.

Se sei soddisfatto dalla resa delle tue ottiche, puoi tranquillamente continuare ad usare le tue lenti AF-S con l'adattatore FTZ su una mirrorless. La resa delle tue lenti sara' migliore di quella che potresti ottenere su una reflex di classe corrispondente, in quanto non avrai i problemi di front/back focus, di focus shifting, e di spostamento del piano di messa a fuoco al variare della focale (nel caso degli zoom) che, in maniera variabile, affliggono tutte le reflex, e che, invece, sono stati eliminati nelle ML grazie alla totale eliminazione dello specchio e del sensore di messa a fuoco separato.
L'unico problema e' che gli obbiettivi per baionetta Z, in particolare i grandangoli e gli zoom, sono decisamente superiori ai corrispondenti per baionetta F....
Ad esempio, se fai qualche test accurato per confrontare la resa ai bordi di un AF-S 16-30 F4 VR col corrispondente Nikon Z 14-30 F4 (cosa che io ho fatto avendoli entrambi), finisci irrimediabilmente col mettere l'AF-S in un cassetto, o venderlo senza rimpianti....
E se confronti la resa di un AF-S 300 F2,8 su una D500 con quella dello stesso obbiettivo montato tramite FTZ su una Z6 o una Z8 (anche questa cosa che ho fatto), e scatti con cura 10 foto identiche sul cavalletto, ripetendo ogni volta la messa a fuoco sullo stesso soggetto immobile, troverai, con la ML, una costanza di posizionamento del piano di messa a fuoco che e' impensabile con la reflex.
In pratica, detto in altro modo, le tue lenti, montate su una ML di classe equivalente alla tua reflex, non andranno certamente peggio di come vanno adesso, anzi..., ma certamente le corrispondenti lenti Z andranno meglio... D'altro canto la tecnologia avanza, e quella che 10 anni addietro poteva considerarsi una prime lens, in particolare grandangoli e zoom, oggi e' stata superata dalle nuove realizzazioni che possono beneficiare nativamente di un bocchettone piu' ampio e di un tiraggio inferiore.
Cio' non toglie che, se sei soddisfatto della resa dei tuoi attuali obbiettivi, puoi continuare ad usarli in eterno....
Buona luce e buone foto
giumarty
QUOTE(t_raffaele @ Nov 5 2023, 11:06 AM) *
Certo, la strada intrapresa non solo da nikon è questa che, stiamo osservando oramai da diverso tempo, e che presto/tardi ci toccherà percorrere.
I prezzi in effetti sono non accessibili x tutti ma... questo sta avvenendo non solo in questo campo. Speriamo che il futuro ci regali qualche sorriso in più. wink.gif

Saluti@Cordialità

raffaele

Ci saranno, ci saranno. Torniamo indietro a leggere i post.di quando la Nikon annunciò il lancio della serie Z. Molti di "tiubanti" ora non fanno che "sperlicare il sistema come non fosse il "massimo sistema " tongue.gif
Giumarty
casugian
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 5 2023, 01:21 PM) *
Se sei soddisfatto dalla resa delle tue ottiche, puoi tranquillamente continuare ad usare le tue lenti AF-S con l'adattatore FTZ su una mirrorless. La resa delle tue lenti sara' migliore di quella che potresti ottenere su una reflex di classe corrispondente, in quanto non avrai i problemi di front/back focus, di focus shifting, e di spostamento del piano di messa a fuoco al variare della focale (nel caso degli zoom) che, in maniera variabile, affliggono tutte le reflex, e che, invece, sono stati eliminati nelle ML grazie alla totale eliminazione dello specchio e del sensore di messa a fuoco separato.
L'unico problema e' che gli obbiettivi per baionetta Z, in particolare i grandangoli e gli zoom, sono decisamente superiori ai corrispondenti per baionetta F....
Ad esempio, se fai qualche test accurato per confrontare la resa ai bordi di un AF-S 16-30 F4 VR col corrispondente Nikon Z 14-30 F4 (cosa che io ho fatto avendoli entrambi), finisci irrimediabilmente col mettere l'AF-S in un cassetto, o venderlo senza rimpianti....
E se confronti la resa di un AF-S 300 F2,8 su una D500 con quella dello stesso obbiettivo montato tramite FTZ su una Z6 o una Z8 (anche questa cosa che ho fatto), e scatti con cura 10 foto identiche sul cavalletto, ripetendo ogni volta la messa a fuoco sullo stesso soggetto immobile, troverai, con la ML, una costanza di posizionamento del piano di messa a fuoco che e' impensabile con la reflex.
In pratica, detto in altro modo, le tue lenti, montate su una ML di classe equivalente alla tua reflex, non andranno certamente peggio di come vanno adesso, anzi..., ma certamente le corrispondenti lenti Z andranno meglio... D'altro canto la tecnologia avanza, e quella che 10 anni addietro poteva considerarsi una prime lens, in particolare grandangoli e zoom, oggi e' stata superata dalle nuove realizzazioni che possono beneficiare nativamente di un bocchettone piu' ampio e di un tiraggio inferiore.
Cio' non toglie che, se sei soddisfatto della resa dei tuoi attuali obbiettivi, puoi continuare ad usarli in eterno....
Buona luce e buone foto


Hai fatto i test di velocità af e inseguimento del soggetto? Perché credo che la vera differenza purtroppo la si avverta in queste condizioni con FTZ.
Io ho fatto un test molto veloce e limitato ma il confronto mi è sembrato a favore della reflex, d5 Vs z6ii con ottica 70-200 f2.8 FL che mi è sembrata la più veloce tra quelle che possiedo su ml. Le altre ottiche Af-s le ho trovate ancora più in difficoltà su ml con ftz. Però anche il corpo macchina, dovrei confrontare la d5 con z8/z9 ma non le ho! tongue.gif
Con lo z 24-70 f4 invece mi sembra che il comportamento della z6ii sia molto migliore. Il tutto da prendere con le molle poiché non ho approfondito abbastanza i test.
Falcon58
QUOTE(casugian @ Nov 5 2023, 07:47 PM) *
Hai fatto i test di velocità af e inseguimento del soggetto? Perché credo che la vera differenza purtroppo la si avverta in queste condizioni con FTZ.
Io ho fatto un test molto veloce e limitato ma il confronto mi è sembrato a favore della reflex, d5 Vs z6ii con ottica 70-200 f2.8 FL che mi è sembrata la più veloce tra quelle che possiedo su ml. Le altre ottiche Af-s le ho trovate ancora più in difficoltà su ml con ftz. Però anche il corpo macchina, dovrei confrontare la d5 con z8/z9 ma non le ho! tongue.gif
Con lo z 24-70 f4 invece mi sembra che il comportamento della z6ii sia molto migliore. Il tutto da prendere con le molle poiché non ho approfondito abbastanza i test.


Fare dei test di velocità AF ed inseguimento paragonando D5 a Z6II è come sparare sulla Croce Rossa...il rallentamento non è dovuto allo splendido 70-200 FL+FTZ, ma all'AF della Z6. Ho la Z9 ed ancora la D4 e qualche lungo Af-s. Problemi di velocità di messa a fuoco assolutamente ZERO, prestazioni completamente sovrapponibili; per ciò che riguarda le ottiche un po' più "normali" non saprei, in quanto tutti sostituiti con gli omologhi Z.

Ciao

Luciano
casugian
QUOTE(Falcon58 @ Nov 6 2023, 11:37 AM) *
Fare dei test di velocità AF ed inseguimento paragonando D5 a Z6II è come sparare sulla Croce Rossa...il rallentamento non è dovuto allo splendido 70-200 FL+FTZ, ma all'AF della Z6. Ho la Z9 ed ancora la D4 e qualche lungo Af-s. Problemi di velocità di messa a fuoco assolutamente ZERO, prestazioni completamente sovrapponibili; per ciò che riguarda le ottiche un po' più "normali" non saprei, in quanto tutti sostituiti con gli omologhi Z.

Ciao

Luciano


Ah ecco grazie per la precisazione. In effetti come scrivevo sopra immaginavo che i due corpi non fossero paragonabili...
Comunque in termini di prestazioni assolute non mi sentirei di consigliare il passaggio a ml se non si ha intenzione di prendere ottiche native come hai fatto tu.

FTZ è transitorio, non lo so personalmente non lo amo, altra cosa sarebbe stata se lo avessero munito di un motore per far funzionare anche le ottiche af-d...ma sempre a scopo divertimento perché da quanto ho potuto capire finora per sfruttare al massimo le qualità delle nuove ml servono ottiche native.
Falcon58
QUOTE(casugian @ Nov 6 2023, 12:12 PM) *
Ah ecco grazie per la precisazione. In effetti come scrivevo sopra immaginavo che i due corpi non fossero paragonabili...
Comunque in termini di prestazioni assolute non mi sentirei di consigliare il passaggio a ml se non si ha intenzione di prendere ottiche native come hai fatto tu.

FTZ è transitorio, non lo so personalmente non lo amo, altra cosa sarebbe stata se lo avessero munito di un motore per far funzionare anche le ottiche af-d...ma sempre a scopo divertimento perché da quanto ho potuto capire finora per sfruttare al massimo le qualità delle nuove ml servono ottiche native.


Sicuramente il massimo delle prestazioni si ottengono con le lenti native, ma nulla vieta di addolcire un po' la pillola attraverso una fase transitoria con ottiche F+FTZ perchè purtroppo il passaggio tra i due sistemi, è tutt'altro che indolore, inoltre c'è da dire che si sta andando verso una saturazione di materiale F usato a causa del cambio di sistema e conseguente calo dei prezzi sia per chi compra sia per chi vende. Esistono poi casi in cui rimanere con una F+ FTZ cambia realmente poco o nulla, ne è un esempio il 105/1,4; la cui resa è stratosferica anche su Z e se la gioca ad armi pari sia con l'85/1,2 Z sia con il 135/1,8 Plena.

Ciao

Luciano
casugian
QUOTE(Falcon58 @ Nov 6 2023, 05:16 PM) *
Sicuramente il massimo delle prestazioni si ottengono con le lenti native, ma nulla vieta di addolcire un po' la pillola attraverso una fase transitoria con ottiche F+FTZ perchè purtroppo il passaggio tra i due sistemi, è tutt'altro che indolore, inoltre c'è da dire che si sta andando verso una saturazione di materiale F usato a causa del cambio di sistema e conseguente calo dei prezzi sia per chi compra sia per chi vende. Esistono poi casi in cui rimanere con una F+ FTZ cambia realmente poco o nulla, ne è un esempio il 105/1,4; la cui resa è stratosferica anche su Z e se la gioca ad armi pari sia con l'85/1,2 Z sia con il 135/1,8 Plena.

Ciao

Luciano


Diciamo che potremmo affermare che il sistema reflex è al tramonto dal punto di vista commerciale, ma ancora più vivo che mai se comunque pensiamo che molte lenti F sono ancora acquistabili nuove, le ultime reflex messe in commercio (d5 d6, d850 per chi vuole i big megapixel) sono ancora allo stato dell'arte per la fotografia e nikon dovrebbe garantirne la copertura dei ricambi almeno per un decennio. La mia d5 ad esempio non mi pesa anche se è gigante e offre prestazioni superiori alle mie abilità di fotografo pertanto non avrei avuto nessun motivo di prendere una ml, ho preso la z6ii non per vera necessità, per il piacere di provarla e magari apprezzarne le differenze nell'uso quotidiano rispetto alla regina... ph34r.gif

Maurizio Rossi
Io personalmente non lo vedo ancora tramontato, si le ML stanno sfondando, non lo nego che personalmente ne ho ben 2
ma la mia ammiraglia Reflex me la porto nella tomba tongue.gif non me ne separerò mai, sound e voglia di specchio non è ancora passato
casugian
QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 6 2023, 08:31 PM) *
Io personalmente non lo vedo ancora tramontato, si le ML stanno sfondando, non lo nego che personalmente ne ho ben 2
ma la mia ammiraglia Reflex me la porto nella tomba tongue.gif non me ne separerò mai, sound e voglia di specchio non è ancora passato


Hai detto la parola magica...sound.

Regà io quando scatto con la z6 non sono sicuro che la foto ci sia, la reflex fa click...la ml fa puff.
gtd
Un sassolino a favore delle ml da parte di un "vintage" come me basato sulla parola "assenza"
- assenza di rumore, la uso in modalità silenziosa, addirittura, così mi abituo alla sordità che prima o poi arriva, e mi dà pace, e poi non si fa notare negli ambienti silenziosi
- assenza di vibrazioni, anche con lenti vintage ais, permettendomi di giocare con le mie mani non più ferme anche con un vecchietto come il 500N mirror, che non avevo mai osato comprare prima
. assenza di motore per i miei vecchi af, che mi ha indotto a sostituire il corredo da 24 fino a 300, con dispiacere per la tasca ma piacere per gli occhi (ot: al momento resiste solo il 135dc, produttore di tanti ricordi da divenire un oggetto di ricordo in sé, e poi ho sempre trovato interessante la sua caratteristica profondità di campo vs sfocato in modo defocus anche se ora non faccio più ritratti)
sarogriso
Reflex Sistema Ormai Al Tramonto?

Pazienza, fotograferemo anche questo di tramonto, magari con il filtro.

Fotografia e marketing: Due mondi così dannatamente differenti..... rolleyes.gif
_Lucky_
QUOTE(sarogriso @ Nov 7 2023, 09:33 AM) *
Reflex, sistema ormai al Tramonto?
Pazienza, fotograferemo anche questo, di tramonto....

Hi... Hi... messicano.gif
Mauro Villa
Quello che non riesco a concepire e non accetto sono i prezzi dei corpi Ml e anche di alcune ottiche.Costruire una ml industrialmente costa infinitesimamente meno di una reflex, non riesco a farmi una ragione per sostituire il mio corredo reflex con quello ml, non discuto la qualità ma proprio non riesco per cui possono sfornare corpi stellari e ottiche stratosferiche ma personalmente dalla D850 non mi schioderanno mai.
casugian
QUOTE(Mauro Villa @ Nov 7 2023, 05:29 PM) *
Quello che non riesco a concepire e non accetto sono i prezzi dei corpi Ml e anche di alcune ottiche.Costruire una ml industrialmente costa infinitesimamente meno di una reflex, non riesco a farmi una ragione per sostituire il mio corredo reflex con quello ml, non discuto la qualità ma proprio non riesco per cui possono sfornare corpi stellari e ottiche stratosferiche ma personalmente dalla D850 non mi schioderanno mai.


Ma si può discutere la qualità della d850? Secondo me no.
E per quello che ho visto finora la mia d5 mi sembra che si difenda ancora abbastanza bene contro qualsiasi ml.
Non faccio video quindi quel comparto non mi interessa.
Guardando il mercato dell'usato sembra che la gente si stia affrettando a vendere quanto più materiale fotografico possibile in previsione di un ulteriore svalutazione.
Secondo me sono pochi quelli che potrebbero avere davvero bisogno di passare a ml, ma il richiamo del marketing è irresistibile.
Io stesso ho preso una z6ii ma per pure curiosità e per la voglia di provare qualcosa di "nuovo" non perché ne avessi davvero bisogno.

Poi quando il mercato prende una direzione alla fine volente o nolente ti devi adeguare, ma per fortuna nessuno potrà impedirci di usare con soddisfazione la nostra attrezzatura preferita almeno fin quando funzionerà e finché saranno disponibili i ricambi. (in teoria minimo un altro decennio e per allora tante cose saranno cambiate).
Mauro Villa
QUOTE(casugian @ Nov 7 2023, 06:54 PM) *
Ma si può discutere la qualità della d850? Secondo me no.
E per quello che ho visto finora la mia d5 mi sembra che si difenda ancora abbastanza bene contro qualsiasi ml.
Non faccio video quindi quel comparto non mi interessa.
Guardando il mercato dell'usato sembra che la gente si stia affrettando a vendere quanto più materiale fotografico possibile in previsione di un ulteriore svalutazione.
Secondo me sono pochi quelli che potrebbero avere davvero bisogno di passare a ml, ma il richiamo del marketing è irresistibile.
Io stesso ho preso una z6ii ma per pure curiosità e per la voglia di provare qualcosa di "nuovo" non perché ne avessi davvero bisogno.

Poi quando il mercato prende una direzione alla fine volente o nolente ti devi adeguare, ma per fortuna nessuno potrà impedirci di usare con soddisfazione la nostra attrezzatura preferita almeno fin quando funzionerà e finché saranno disponibili i ricambi. (in teoria minimo un altro decennio e per allora tante cose saranno cambiate).

Credo tu abbia ragione, tanta ragione, la D850 non si discute.
La tua D5, che t'invidio amichevolmente, ha una meccanica che da sola vale la Z9, sempre a mio parere.
Ho anche io la Z6II in kit con il 24-120 presa perchè mi serviva una macchina relativamente compatta da portare in moto. Fine Ml
E' un buon momento per acquistare ottiche F di pregio a ottimi prezzi. Sante Ml per la serie........ non tutto il male viene per nuocere..........
casugian
QUOTE(Mauro Villa @ Nov 7 2023, 07:13 PM) *
Credo tu abbia ragione, tanta ragione, la D850 non si discute.
La tua D5, che t'invidio amichevolmente, ha una meccanica che da sola vale la Z9, sempre a mio parere.
Ho anche io la Z6II in kit con il 24-120 presa perchè mi serviva una macchina relativamente compatta da portare in moto. Fine Ml
E' un buon momento per acquistare ottiche F di pregio a ottimi prezzi. Sante Ml per la serie........ non tutto il male viene per nuocere..........


Infatti sono d'accordo!! Ho dato via il plastic (ma ottimo che gia mi manca) 70-200 f4 ho preso un "completamente professionale" 70-200 FL opaco!!!!
Il vecchio proprietario lo avrà montato 2 volte, pagato la meta di quello che vale. Certo il suo peso mi ha fatto ricordare perché vendetti il VRii ma mi serve un 70-200 veloce per gare di karate nei palazzetti che non sono sempre ottimamente illuminati. E la sua qualità poi ti fa perdonare tutto.

Si possono fare ottimi affari infatti basta aspettare l'occasione giusta ma sul mercato dell'usato arriva continuamente materiale davvero interessante. Pollice.gif

Con la z6ii avevo preso inizialmente il 24-200 ma non ce la faccio...l'ho sbolognato al volo per il più "economico" Z 24-70 s che però gia mi piace di più.
Mi arrangio poi con ftz ma per investire in pieno nel mondo ml ne dovrà passare di tempo.

Maurizio Rossi
QUOTE(Mauro Villa @ Nov 7 2023, 05:29 PM) *
Quello che non riesco a concepire e non accetto sono i prezzi dei corpi Ml e anche di alcune ottiche.Costruire una ml industrialmente costa infinitesimamente meno di una reflex, non riesco a farmi una ragione per sostituire il mio corredo reflex con quello ml, non discuto la qualità ma proprio non riesco per cui possono sfornare corpi stellari e ottiche stratosferiche ma personalmente dalla D850 non mi schioderanno mai.

Difatti carissimo Mauro, la D6 costa di più della Z9 tongue.gif
per l'esattezza 1500€ di differenza
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