Ciao a tutti,
mi trovo nella "difficile" posizione di poter aggiornare la mia fotocamera ma sono indeciso tra D850 e D5...

Mi spiego meglio, attualmente ho:
- Nikon D800
- Battery Pack Originale
- Nikkor 24-70 f2.8
- Nikkor 50 f1.4
- Nikkon 105 f2.8
- Nikkor 70-200 f2.8
- Nikon SB900 (che non uso praticamente mai)
+ accessori vari tra cui un NextoDi 2700 da 1TB x schede CF e SD

Premetto che faccio fotografie di vario genere (teatro, concerti, gite, ecc..) e che il micromosso della mia D800 proprio non mi piace...

Comunque la prima ipotesi di acquisto era:
- Nikon D850 Nital
- Batterypack originale MB-D18
- batteria aggiuntiva en-el18
- caricabatterie per el18
- scheda di memoria xqd da 64gb

il tutto per una cifra di circa 4500 euro

poi spulciando sulla baia ho trovato diverse nikon D5 nuove e non NITAL (anche con doppio slot CF che preferirei) con un prezzo di circa 4600-4700 euro e da qui il grande dubbio !!!

Diciamo che con la D5 non avrei particolari problemi di micromosso, il peso è sicuramente simile a quello della D850+D18 e forse nelle scene buie mi garantirebbe fotografie migliori, ma sono spaventato dalla risoluzione, con la D800 i crop non erano un problema, con la D5 ne sentirò la mancanza ?

Sto anche ipotizzando di tenermi la D800 ed utilizzarla come secondo corpo...

Vi prego mi date una mano ?

Ciao, se il tuo cruccio è il crop, non vedo alternativa. E' fisiologico che, la D850 come la D800
permettono di spingersi oltre... Noi che, non sentiamo la necessità di tutti quei Mb, lavoriamo tuttora con una D3
e D4s, e ci stimo spingendo verso l'ammiraglia D5, rigorosamente Nital.

Saluti@Cordialità

raffaele

Ciao
Ho avuto la 800 (e di problemini qualcuno ne aveva, AF e micromosso), non trovando pace ho provato la 810...tutta un altra storia.(anche in crop spinti) ...
La 850 mi attizza parecchio ma il timore che che non sia quello che ha rappresentato la 800 rispetto ai precedenti modelli mi sta stoppando.
Buona giornata

D5 e doppio slot CF? No, dai

Sono due macchine diverse, alla fine solo tu potrai decidere quale é meglio, ma se il crop con d5 ti spaventa, ti ricordo che si stampavano gigantografie con 6 miseri Mpx (fatti anch’io con la d70s). E poi che utilizzo ne farai dei crop? Stampa o web?

Ciao,
Alessandro.

P.S.: andiamo al bar per i consigli sugli acquisti?

Ci lavori? Questa benedetta macchina deve portare il pane a casa? In questo caso la risposta è D5. Fotografi invece per tuo diletto? Allora 850 tutta la vita, nessuna altra macchina è in grado di darti file più belli. Visto? La risposta è abbastanza facile...

Comunque con la D5 si fanno crop impensabile da cui tirare fuori foto usabilissime te lo assicuro, ci lavoro e mi fa portare sempre a casa il servizio, a meno che non sia io a sbagliare.

E nel caso abbia tutte e due le necessità (lavoro e diletto) ?

Ho capito.... mi metto alla ricerca di una d850...!

Diciamo che principalmente la uso per fotografie che poi verranno inserite in filmati (tipo backstage) o stampa di copertine bluray / DVD.

Certo ogni tanto qualcosa viene stampato, anche in grande formato (vedi locandine teatrali)...

L'aspetto video non mi interessa, per quello uso telecamere che non pongono limiti e mi consentono riprese continue anche di 3 ore...

Flavio

Scusami la franchezza, ma se per te la soluzione al micromosso è usare una macchina con meno risoluzione allora perché non ridurre i file della tua? E' la stessa identica cosa, non è che la D5 vibra meno (forse si ma non è il motivo principale) è solo che il micro mosso lo noti meno perché hai meno dettaglio. E' come ubriacarsi per vedere le ragazze più belle, ok, le vedi più belle ma non sono più belle.

Secondo me la scelta è ovvia, D850, se non vuoi il micromosso imposti RAW M ti scatta a tipo 25 mpx o per di li e vivi sereno o scatti a 45 e riduci in post a 20 mpx e il micromosso sparisce.

Ma tu il micromosso ce l'hai a quale focale e con quale tempo?

Ti prego ma la D5 con lo gli slot CF noooo, la D850 è tanta tanta Roba. Le ho entrambe e uso per il mio lavoro; vedi bene il tipo di foto che fai e regolati su quale prendere.

Esattamente il senso del mio post

Immagino che lupaccio58 con “per lavoro” intendeva proprio quello che ha scritto: lavoro, p.iva e non “lavoro” extra... Chiamiamolo così

Un bravissimo fotografo che conosco mi ha detto " la D850 è una mercedes, una bella mercedes sportiva e potente. Ma la D5 è una Ferrari. Se con una D5 sbagli una foto, sappi che la colpa è poi tua."

devi aggiungerci 50 caffè per l'adattatore perché la batteria così com'è non entra nel battery pack senza l'adattatore.

se hai la d800 non ha senso prendersi la d850 a scapito della d5 che ti darebbe quello che non ha la d800 e non può darti la d850.

Diciamo che il micromosso nasce soprattutto in ambienti chiusi (teatri, chiese, etc..) luoghi normali durante le riprese (video e fotografiche) di recite/concerti...

In alcuni casi la luce è veramente al minimo sindacabile e questo normalmente mi obbliga ad usare tempi lunghi (1/125).
So che la colpa è anche delle mie ottiche f2.8 e probabilmente la D800 non è sufficientemente luminosa...

Da qui l'idea (a quanto pare malsana) di pensare ad una D5.




Questo lo avevo già messo in cantiere... :-)



L'idea delle CF al posto delle XQD nasce dal fatto che dovrei anche cambiare lo storage portatile che uso (che accetta solo sd e CF), più il lettore per PC, più ricomprarmi tutte le memoria visto che di CF Lexar da 32 e 64 GB ne ho diverse...

ma con le SD la D5 fa così schifo ?

La scelta dell'attrezzatura è soggettiva, ma concordo con questa analisi.

Aggiungo un ulteriore pensiero: ho la D800 da 4 anni e mai avuto problemi di micromosso. Quando dalla D700 passai alla D800 apprezzai si i 36Mpx a fronte dei 12Mpx, non solo perchè mi capita spesso di fare stampe di grandi dimensioni ma anche perchè in campo naturalistico ( avifauna ) i mm non bastano mai, quindi avere la possibilità di croppare torna utile. Ad esempio scattando direttamente in Dx sfrutto un ingrandimento di 1,5X, la risoluzione da 36Mpx scende a 16 Mpx, comunque una buona risoluzione che a 300 dpi permette stampe 30x45. Per copertine da DVD e monatggi di filmati sono troppi anche 16 Mpx, figuriamoci i 45 Ppx della D850.
Ma le carattteristiche che mi hanno fatto apprezzare la D800 rispetto alle altre refelx digitali possedute e provate sono soprattutto altre: colore, tonalità e gamma dinamica. La gamma dinamica di questa reflex è stata un punto di svolta, sicuramente migliorata ulteriormente nella D810 ( credo alla pari di quest'ultima nella D850 ), se non riesci ad apprezzare questo valore aggiunto cosa ti porta verso la D850?
Buona scelta

Dico la mia, (ma io non conto perché ho una vecchia D700), secondo me una D4s ed hai quello che non può darti una D800 o una D850. Puoi alzare gli ISO fino all'inverosimile per evitare appunto il micro mosso e non ti sveni per prendere la D5.

Hai sicuramente ragione, non ho mai detto di non apprezzare la d800 anzi la trovo una fotocamera fantastica, solo che in condizioni di poca luce e soggetti in movimento non consente grandi miracoli, da qui il micromosso... anche perché oltre i 3200 iso la qualità viene meno...
Quello che vorrei è una fotocamera in grado di darmi qualcosina in più in termini di iso mantenendo una buona resa cromatica ed una grana minima..
Non so se mi sono spiegato..




Non hai torto ma l'idea di prendere una fotocamera usata o già ampiamente superata proprio non mi va giù.
Fortunatamente sono nella condizione di non preoccuparmi molto della spesa...

... e allora, se la spesa non ti preoccupa D850 e via. Se poi dopo 3 o 4 mesi non ti va la vendi e prendi una D5, D6 o quello che sarà. Personalmente la penso come @Lupaccio: D4, D5 ecc. grandi macchine, ma per chi ci deve lavorare; l'amatore invece ci si deve divertire e allora meglio sperimentare.

Roberto

Ed alla fine, visto che sono pur sempre un amatore, andrò di D850... ma è davvero impossibile da trovare... possibile che di NITAL non ce ne siano in giro ?

Certo, il lavoro che ti da da mangiare


...e allora prendile entrambi che non sbagli

Interessante, pensa che appena presa la D800 le prime foto sono state queste

tarabuso2 by Massimo Cristiano, su Flickr

tarabuso1 by Massimo Cristiano, su Flickr

Anche questi tanto statici non mi sembrano

Sula by Massimo Cristiano, su Flickr

Sula by Massimo Cristiano, su Flickr

Forse sono ancora vivi in me i ricordi delle pellicole da 400/800 Iso tirate fino a 3200 ecco perchè mi impressiono ancora dei risultati a 6400 Iso

Alce by Massimo Cristiano, su Flickr

Volpe by Massimo Cristiano, su Flickr

Adesso non esageriamo :-)



Non ho mai detto che sia una brutta fotocamera, ma prova a fare le stesse fotografie di sera e con poca luce e forse vedrai che qualche limite a basse luci lo riscontrerai anche tu !

Non ti seguo, quali "stesse fotografie di sera e con poca luce"? Se imposto 6400 Iso per scattare una foto vuol dire che la la luce non c'è

Scusa forse mi sono espresso male...

A parte che i 6400 ISO non necessariamente li usi quando manca la luce, potresti anche usarli in pieno giorno per avere tempi più veloci !

Io comunque mi riferisco al fatto che le fotografie fatte a 6400 iso in ambienti con poca luce (vedi teatri o chiese) e con soggetti in movimento non sempre sono sufficienti e la D800 oltre i 6400 iso non garantisce grandi immagini, soprattutto se le sottoponi a crop !!!

Flavio

Non per essere bastian contrario ma se il tuo problema è andare oltre 6400 e ti trovi a lavorare spesso con poca luce, ti consiglio vivamente una D4s o D5.
Se non hai problemi di budget, puoi sicuramente prendere una D5 nuova.
Si trovano comunque delle D4s usate con pochi scatti e non la definirei una fotocamera ampiamente superata ne come sensore ne come AF.
Certo se trovi una D850 e non ti trovi bene la rivendi all'istante visto che c'è scarsità di approvvigionamento almeno fino a gennaio.

Infatti, ne ho appena comprata una NITAL nuova nuova appena arrivata !!

La provo e al massimo la rivendo...

E dove l'hai trovata? È comunque un ottimo acquisto. Poi dicci il tuo parere rispetto alla D800

Ma non è possibile!!!
Non ha il micro-mosso!
Non ha inconsistenza nell'af!
Come può essere???

In un negozio della bergamasca, mi ha chiamato questa mattina dicendomi che ne erano arrivate 2-3 e mi ha chiesto se mi interessava...

Mi spieghi il senso di questo post ?
Non ho mai detto che la D800 produce fotografie con il micromosso "SEMPRE" presente...

ho detto che in condizioni di bassa luminosità, l'alta definizione del sensore unita alla poca sensibilità delle mie ottiche (24-70 f2.8, 70-200 f2.8, 105 f2.8, 50 f1.4) ed al limitato livello di ISO disponibili (che garantiscano una buona qualità cromatica e basso rumore) il risultato non è soddisfacente. Sempre dal mio punto di vista.

Poi se vogliamo dire che la d800 è una stupenda macchina fotografica mi sta bene, dire che lavora benissimo con poca luce, a mano libera, con ottiche tutto sommato decenti, etc, etc è un'altra cosa... sempre IMHO.

Flavio

Non aspettarti che con poca luce la D850 faccia meglio. D5 e D4s are the kings of the darkness :-)

Ma come.... adesso che ho preso la 850 mi dici così ?

ho anche ordinato il battery pack ... speriamo sia un tantino meglio...

Se leggi bene te l'ho suggerito dal mio primo intervento.

era un po' di ironia.....
credo ti abbia risposto comunque maxbunny con le sue immagini.
Ne aggiungo solo alcune scattate con D800, scarsa luce e a mano libera (e io non ho il polso di granito) con un 50mm

1/25 sec


1/15 sec


1/13 sec


non ti nascondo che qualcuna la ho dovuta scartare, ma quei tempi con un 50mm sono davvero estremi.

Ti seguo ancora meno, 6400 iso di giorno per avere tempi veloci?!! Non ho mai fotografato missili di notte, dovrei provare, ma altre foto quasi al buoi si...

Vejano by Massimo Cristiano, su Flickr

Vejano by Massimo Cristiano, su Flickr

Per anni ho fatto il fotografo di scena per la compagnia teatrale dove recita un collega, ho dovuto interrompere perchè era diventato troppo impegnativo. Molto saltuariamente mi alterno tra loro e la compagnia dove recita la cugina di ia moglie. Questo tipo di foto l'ho fatta a pellicola, con D200, D700, infine con D800.

qualcosa di meglio ad alti ISO la D850, grazie alla retroilluminazione, dovrebbe fare ma, giustamente, non mi attenderei miracoli

Ne approfitto x dire che, riguardo all'uso delle CF/SD, Non mi pare che, con altre schede ci sia poi,
questa sostanziale differenza.
Il mondo Ok, corre velocemente e noi dietro... e se rallentiamo un attimo, ci vengono tutti addosso...
Se, provassimo x un momento a prenderci la vita con più calma... Avremmo anche più tempo x riflettere
e magari, chissà... Che, non faremmo foto più meditate. Meditiamo appunto...

S@C

raffaele

Come non quotare... solo che purtroppo la "rivoluzione" digitale è inesorabile e non è sempre possibile fermarsi !!

Per le fotografie "meditate" anche qui purtroppo non è sempre possibile... soprattutto in eventi "irripetibili ed unici" come le recite teatrali o i concerti, dove la velocità degli eventi lascia poco spazio alla meditazione... l'attimo da cogliere è sempre "fuggente"...

Sicuramente i 6400 iso di giorno non sono una necessità... ma quanto l'accoppiata tempo/diaframma non è sufficiente, l'unico modo è lavorare sulla sensibilità del sensore.

Probabilmente sono l'unico che usa alti ISO anche di giorno (certo i 6400 sono tanti) però fin dai tempi della pellicola usavo sensibilità maggiori quando necessario !!

Guardando le fotografie della recita teatrale, molto bella dal punto di vista della composizione, meno bella la mano con il martello (almeno sembra un martello) completamente sfuocata a causa dei tempi "lunghi", personalmente avrei preferito un tantino in più di rumore ma tutto "fermo" !
Naturalmente è la mia opinione dettata da gusti personali e senza alcuna vena di polemica.

Non è sfuocata a causa dei tempi lunghi bensì mossa, effetto voluto perché mi piaceva dare del dinamismo alla scena. Capisco che non possa piacere ma capire la differenza tra mosso è sfuocato è importante, qualsiasi reflex si usi.

Si, il senso della mia ironia era un altro... Intendevo dire che, certi lavori, si riescono a portare a termine ugualmente, spesso meglio.
Specialmente quelli da te citati. Basta solo essere preparati all'attimo fuggente. Conoscere in primis, come/dove si svolge la scena
si trova anche il tempo x meditare il click. Specialmente nelle recite teatrali e simili. Il concerto è già meno impegnativo.
Prendersela con una scheda , per una foto non venuta, forse la causa sarebbe da cercarla altrove...
Tutto qu

S@C

raffaele

Si, scusa ho scritto di fretta, intendevo mossa... anche perché faccio fotografie da più di 30 anni e conosco la differenza :-)

Perdonami la battuta, ma... avere la patente da 30anni non vuol dire essere un buon guidatore ...

Ciao,
Alessandro.

P..S.: ovviamente non é riferito amte in particolare...anzi, direi a nessuno (o quasi ... 😆 ), era veramente una battuta

Hai ragione... ma nel mio caso sono anche un ottimo guidatore... 😆😆😆😆😆

il consiglio che danno ai possessori di d850 è di uno stop di differenza sui tempi per evitare il mosso.
quindi i 6400iso che sono gli unici praticabili, stanno molto stretti a chi ama freezare le cose. a meno che non stai con il parco tele dei costosissimi e luminosi e fissi 2.8, pur accettando i 6400 dovrai salire con i tempi. e li son cavoli tuoi. una foto con d850 non perfettamente a fuoco fa schifo al confronto di una foto di una d5 da 20mpx perfettamente in focus. scatta con una d800/810 con un leggero front o back focus. ecco hai fai più schifosi di una d5 perfettamente tarata. a parità di ingrandimento. e per questo molti fotografi si sentono più a loro agio con d5 perfino quando scattano moda (abituati a usare raffiche e usare tempi di scatto consoni a quell'uso senza rischiare il mosso).
ripeto se uno fa grandi volumi, la d5 è insostituibile.
ma il tutto è relatio. perché alcuni reputano già a 6400 la prestazione non idonea per certi usi stampa. etc.
in ogni caso la d850 è una ottima tuttofare. forse viste le dimensioni anche più utilizzabile a 360gradi di una d5.
ma se parliamo di cose serie la d850 brilla in alcuni particolari usi. e non certamente per gli iso. la d5 per altri.
il fatto è che entrambe sono macchine superspecialistiche che finiscono in molti casi nelle mani di appassionati che vogliono il meglio e hanno il culto della fotocamera che è status symbl o totem sul quale proiettare tutti i propri sogni. non finiscono sempre in mano a fotografi che le usano come degli strumenti di lavoro specifici.

Allora, diciamo che da questa sera ho in mano la d850 ed i 6400iso sembrano decisamente meglio di quelli della d800...
Nei prossimi giorni faccio prove più serie ma non sembra male.. anzi...
Solo che per 3750 euro per un corpo nital potevano almeno regalare uno straccio di memoria !!

Andiamo sempre peggio... confezione ridotta all'osso, dotazione dj accessori davvero minima e prezzo decisamente più alto della mia vecchia d800 !

in che senso potevano almeno regalare uno straccio di memoria?
riguardo gli iso...guarda non so proprio che dire...non ho molte fonti da quel che vedo su dpreview non vedo differenze notabili fra 800 e 850 in termini di gamma dinamica, agli alti iso tipo 6400 in entrambe la gamma dinamica si appiattisce nella scala dei grigi fra il 17 e 18, sì forse c'è un po' di disturbo tendente ai blu sulla d800 ma nel complesso nemmeno un terzo di stop credo. però ha talmente tante altre features e migliorie che non c'è proprio storia fra la vecchia d800 e la 850. mi sono imposto di spremere la 800 fino all'inverosimile semplicemente perché mi sono rotto le scatole di puntare ai nuovi modelli senza prima aver reso il modello precedente praticamente inutilizzabile. non la venderò in ogni caso, quindi aspetto ancora un po' di raggiungere un numero di scatti esaustivo e quando l'avrò spremuta fino all'ultimo mi sentirò pronto per acquistare la 850. magari sarà appena uscita la mirrorless vedremo! intanto buona luce e complimenti per l'acquisto! la scimmia è enorme da tempo, ma di d800 spremute veramente ne ho viste, e io ho ancora parecchio da spremere dalla mia. sarà anche che la tengo bene e quindi salvo una caduta aahahah mi sembra appena comprata