Ho fatto una prova. ho messo la macchina su cavalletto ed ho scattato due foto (senza pretese artistiche) fuori dal mio Studio per verificare la resa di due ob. uno DX e l'altro FX.

Il risultato mi ha un po' sorpreso ..... mi aspettavo di vedere una evidente vignettatura sul fotogramma scattato utilizzando l'obiettivo DX 18-70 mm su corpo FX ed invece.... la foto e' migliore di quella scattata utilizzando l'ob. FX 28-70.

L'unica vera differenza sta nel fatto che la foto scattata con l'ob. FX (6016x4016 pixel) ha dimensioni maggiori rispetto a quella fatta con l'ob. DX (3936x2624 pixel), ma questo non era una sorpresa, se mai la sorpresa e' stata nel constatare che guardando nel mirino e' evidentissima la vignettatura con l'ob. DX di cui non si ha riscontro nello scatto.

Vi faccio vedere le due foto:

D610 + ob. DX 18-70 mm

D610 + ob. FX 28-70 mm

Sono combattuto .... quale dei due ob. utilizzo?? ..... quasi quasi il DX come resa mi piace di piu' dell' FX .....

L'immagine ha dimensioni minori perchè la macchina, in automatico, ha utilizzato solo la parte DX del sensore.
Io ti consiglio di usare ottiche FX per sfruttare al meglio il sensore.
Bye

Facepalm.gif

Indubbiamente concordo che sia meglio impiegare il sensore al 100% con un ob. FX, mi ha solo stupito la resa dell'ob. DX .....

li vedo molto simili, ma leggermente migliore quella del 28-70 anche se c'è qualche aberrazione.

Il fatto è che quella con il 28-70 è sovraesposta quindi appare meno bella, ma a me sembra comunque leggermente più incisa

In effetti mi lascia un po' perplesso solo la sovraesposizione della foto scattata con l'ob. 28-70 .... ho utilizzato i medesimi parametri di scatto con i due ob. e la foto con il 28-70 mm e stata scattata dopo neanche un minuto di distanza da quella fatta con l'ob. 18-70 mm, quindi neanche dire che siano cambiate le condizioni di luminosita' ... cosa puo' aver causato la sovraesposizione?

Perché meravigliarsi della resa dell'obiettivo DX? Sfruttando il crop automatico lo usi esattamente come faresti su una dx, ergo rende molto simile in situazioni ottimali.

Due obiettivi diversi alla stessa apertura non è detto che facciano arrivare la stessa quantità di luce al sensore, a parità di apertura focale nominale dato dal rapporto tra lunghezza focale e diametro del diaframma conta la diversa efficienza di trasmettere la luce condizionata da qualità e complessità del disegno ottico.

Se avessi lasciato fare alla macchina avrebbe esposto diversamente con i due obiettivi.

La macchina ha calcolato l'esposizione da sola, io ero in priorita' di diaframma .... il tempo di otturazione l'ha calcolato identico per entrambi gli ob ad 1/250 ....

Ah avevo inteso che tu avessi dato effettuato entrambi gli scatti con la stessa esposizione.

Che dirti boh? C'è di mezzo il software della macchina che evidentemente con i due obiettivi restituisce fotogrammi esposti diversamente.

Magari prova a effettuare altri scatti in altre condizioni per capire come si comporta la macchina.

a me succede lo stesso con D800 e Matrix (in A), con gli AI sovraespone mentre con i G no, sgarra di circa 1 stop. Questo problema lo hanno rilevato anche altri.
Probabilmente con misurazione ponderata centrale non succede, ma devo verificare.
Con la D700 non mi accorgevo di questo

Mi hai dato una buona dritta @Gian Carlo F. quando ho un attimo provo a rifare la prova ma utilizzando sia il Matrix che la misurazione ponderata centrale .... non mi sembra di aver letto nel manuale che usando un ob. AF di vecchia data, occorra utilizzare la misurazione ponderata centrale... ma potrebbe anche essermi sfuggito e nel caso sarebbe utile saperlo.

Il 28-70 mm e' un Nikkor AF con f. 1:3,5-4,5

però è strano che quella sovraesposta (sbagliata?) sia con l'obiettivo FX!!!

inoltre: i 2 fotogrammi hanno la stessa inquadratura, non ho capito se la foto scattata in FX è croppata per avere la stessa inquadratura di quella in DX, oppure sono state scattate a 2 focali diverse (immagino sia questo secondo caso, campo a 18 mm in DX = 28 mm circa in FX).

Entrambi scattate con la focale minima dell'ob. 18 mm x il DX e 28 mm per l' FX.

Ho usato il treppiedi e nel cambio ob. la macchina e' rimasta al suo posto.

Nessun Crop, anzi a guardare bene l'ob. DX e' appena piu' ampio dell' FX ........

Quoto.

Magari se foste meno criptici capisco di cosa stae parlando

tra l'altro il 28-70 credo sia D, quindi dovrebbe lavorare bene il Matrix 3D....
Proprio oggi ho fatto due scatti di confronto tra il 35mm/2 AI e il 28mm/1,8 G, più che altro per vederli con D800, ed ero in Matrix (maf all'nfinito per entrambi), per paragonare le immagini ho dovuto correggere di - 0,85 stop in ACR quelle dell'AI.
Da qualche parte mi pare di ricordare di aver letto nel manuale che bilanciamento del bianco ed esposizione sono più ben elaborate con le ottiche G, ma potrei sbagliare....

Semplice, hai speso 2000 euro per una reflex e ti poni il dubbio se conviene castrarla, usandola esattamente come se fosse una Dx. Non hai neppure considerato il vantaggio in termini di controllo della pdc data da una lente FF.

Un po come prendere un yamaha R1 e domandrsi se val la pena montare il variatore del tmax. (O andare solo in prima marcia)

Non credo proprio di aver detto che voglio castrare la D610 ..... il fatto di avere le due ottiche mi ha portato a fare un confronto dal quale l'ob. DX non ne esce poi cosi' male (secondo me), quindi se il tuo intervento e' volto a polemizzare, scusami, potevi anche astenerti dall'intervenire perché non porti valore aggiunto alla discussione.

La D610 consente l'uso sia di ottiche FX che DX (con le limitazioni del caso) ma all'occorrenza "si possono usare a quanto pare" e questo e' solo un vantaggio per chi dispone di un parco ottiche sia DX che FX (ed e' il mio caso ...) e non ci penso neanche di venderle me le tengo visto che possono tornare buone.
Poi se la discussione la vogliamo spostare su sfruttare il sensore FF della D610 al massimo .... questo e' un altro discorso, diverso da quello che era il mio quesito iniziale ovvero che non mi sembrano cosi' malvagie le immagini generate dall'impiego di un ottica DX sulla D610 ....

Ora ho capito cosa volevate alludere con la citazione "Facepalm.gif " ......... trovo che siate stati entrambi di cattivo gusto, ma evidentemente non avevate di meglio da fare che fare i brillanti!!!! ... per me siete solo maleducati.

Dipende da cosa hai di DX.

Il 18-70 è piuttosto buono e vale molto poco sull'usato non ti conviene darlo via. Se ti dovesse capitare a poco un corpo DX (D200,D80,D40) lo puoi riutilizzare. Io mi sono pentito di aver dato via la D40 con il 18-70.

Se invece hai un 12-24 un 10-24 ti conviene monetizzare ed aggiungendo poco ti puoi prendere l'ottimo 18-35 afs che sulla D610 ti può dare molto di piu.

secondo me la domanda era lecita e direi anche corretto farla.....
Una prima considerazione potrebbe essere che quando si hanno pixel in abbondanza, anche un crop spinto, purchè si disponga di un'ottica di qualità, fa la sua figura.
Una seconda considerazione è quella che le ottiche DX hanno una ottima risolvenza, agevolate anche dalla minore copertura di campo che devono avere.
Poi è ovvio che, a parità di tutto, se si può sfruttare tutto il sensore FX è meglio.

Di ob. DX ho solamente il Nikkor AF-S 18-70 mm 1:3,5/4,5 ED, che utilizzo sulla D70s (che non vendo).

Come super grandangolare ho in preventivo l'acquisto del Nikkor AF 20 mm 1:2,8 D

Per il resto ho solo ottiche FX sia fisse che zoom.




Hai centrato il mio dubbio

E mi stai, se mai ce ne fosse stato bisogno, confermando che all'occorrenza sia un abbinamento da non scartare a priori perché si ha una FF.

Hai ragione, sono stato un maleducato e mi scuso.
Però il tuo post mi ha fatto sorridere, non posso farci niente.
Hai comprato un corpo macchina pro senza neanche saperlo usare, perchè affermare di vedere la vignettatura nel mirino e non riscontrarla nella foto significa che hai ancora molto da approfondire. Oh nessuno nasce imparato, però è evidente che hai fatto il passo più lungo della gamba. Poi figurati pure io ho fatto di peggio all'inizio...

Detto questo, dovresti fare qualche altra prova a parità di condizioni e luminosità con i due obiettivi per indagare sulla differente esposizione.
Se è successo una volta e basta potremmo considerarlo piuttosto normale, l'apertura del diaframma tra uno scatto e l'altro non è mai proprio identica per le tolleranze meccaniche degli obiettivi.

Allora accetto le scuse, pero' continui a sbagliare dicendo che "Hai comprato un corpo macchina pro senza neanche saperlo usare" .... perdonami ma potrei avere da insegnarti qualcosa ... ma non e' ne il posto e ne il luogo per farlo .... si certo sto studiando le 350 pagine di manuale, non credo che cio' sia un peccato, anzi scaturiscono delle domande e questa in particolare l'ho condivisa .... da li a pensare che io abbia ancora molto da approfondire da uno scambio di battute scritte ... ce ne passa, ma rispetto che la vedi cosi'.

Non ho avuto tempo per fare altre prove, ma sicuramente approfondisco.

La prova che hai fatto merita un approfondimento sul comportamento della D610 con il 28-70 che su quello scatto ha sottoesposto.

certo, ma nel senso che sarebbe comunque un ripiego.....
Attenzione poi ad un'altra cosa, si sta confrontando un vecchio obiettivo zoom nato per la pellicola con uno nato per il digitale.
Ricordo ad esempio abbastanza bene la differenza tra 24-85mm/2,8-4 AFD ed il successivo 24-120mm/4 VR G, il secondo è decisamente + performante.
Quello che voglio dire è che se si fosse usato il 24-120mm/4 probabilmente, anzi sicuramente, avremmo visto la superiorità di questo.

Non ho mai avuto occasione di provare un 24-120 mm f4, per i miei gusti ha troppa escursione, preferirei il Nikkor AF-S 24-70 f.2,8 ...... e non e' detto che prima o poi vada a sostituire l'attuale Nikkor AF 28-70 mm.

Certo sarebbe un ripiego usare un ob. DX sulla D610, che comunque ripeto mi ha sorpreso, pensavo fosse peggio.

Si l'ob 28-70 AF non e' nato per il digitale, ha fatto il suo onorato servizio sin ora, e continua a farlo anche sulla D610, ma non e' certo progettato per sfruttare al meglio i sensori FF.

Come in tutte le cose quando si fa un salto "Tecnologico" poco alla volta si e' quasi costretti ad abbandonare quello che fino ad oggi e' andato bene ..... a Nikon comunque un plauso per aver mantenuto "una retro compatibilita'" che consente di continuare ad utilizzare anche ottiche vecchiotte ma che si difendono ancora bene.

Io non mi scuso, ho detto quello che penso, e non sono neppure stato l'unico a pensarlo.
Tra parentesi, se sulla 70 hai montato solo il 18-70 credo che tu non abbia mai spremuto a dovere il dx, allora mi domando: perchè prendere una FF.

secondo me è come quelli che si perendono il ferrari per andare in autostrada a 140 km/h

il 24-70mm ha dalla sua una luminosità superiore, il 24-120mm/4 ha una gran versatilità ed una qualità ottica sicuramente molto elevata.
Io preferisco gli f4 (ho anche il 16-35mm) perché il mio corredo basico è composto da fissi (un misto di AI e AFSG), quindi quando cerco luce uso quelli.
La forza di Nikon è sicuramente quella che dicevi, pensa che uso su D800 ancora adesso dei fissi acquistati nel 1976!! E vanno benissimo ancora oggi, nonostante siano nati per la pellicola.

Appunto verissimo. Il 28-70 si fa apprezzare per la luminosità solidità e morbidezza, non per "spaccare il capello".
Comunque montare Dx su Fx soprattutto se serve a recuperare un tele già in possesso, considerando il fattore crop/moltiplicazione non è privo di utilità!
Al contrario trovo sia maggiormente un controsenso croppare un grandangolo... se non per un test empirico.

Anche con il Ferrari è meglio se non superi i 140 altrimenti ti ritirano la patente, non è che la Polstrada si faccia impressionare dai soldi che dimostri di avere.

Comunque la domanda "perchè prendere una FF" è superata dal fatto che una FF è già stata presa.

Detto questo, ci sono mille legittimi motivi per pensare di usare una lente DX su FX. Un superwide ad esempio, che in formato DX è più piccolo ed economico e serve in genere per foto con le quali non si gioca con la pdc, oppure su lato opposto può far comodo sfruttare l'effetto crop con un tele.

Ovvio che è una scelta che in campo professionale lascia molto a desiderare, ma in campo amatoriale ha un suo senso. Chiaro che se una prende un corpo FX per usare solo obbietivi DX, ha sbagliato tutto.

Scusa la domanda ma vedevi la vignettatura nel mirino e non ti è rimasta sulla foto?

Do la risposta in sua vece perchè è ovvia: certo.

Se si monta una lente DX su FX, l'elettronica della macchina automaticamente utilizza solo la parte centrale del sensore, circa 24x16 mm.

Il mirino invece, essendo puramente ottico, non è in grado di ridimensionarsi e quindi mostra sempre l'nquadratura del full frame, che mostra la vignettatura. Compare però al suo interno una cornice che indica quale parte inquadrata viene catturata dal sensore.

il mio punto di vista:

se non vai in pista, non prendere un ferrari, perchè solo cultura dell'apparire e non dell'essere.

se controlli mail e facebook, non prenderti un mac pro

se devi fare uno spettacolino in un bar, non prenderti un impianto audio da 40 kW

ecc ecc ecc.

sono pragmatico.

Concordo!

ok era solo curiosità, visto che sono relegato nel'infimo mondo del dx

Dai non te la prendere, non penso fosse polemico

No assolutamente. Era solo per inserirmi nella risposta a una domanda non posta a me.

Poi "l'infimo mondo del DX" ha invece un suo senso per diverse cose:
- pesi, ingombri e costi ridotti
- l'effetto crop aiuta se servono tele lunghi
- la ridotta focale sul lato wide dà a parità di focale equivalente e diaframma una maggiore pdc, che a volte serve.

Riprendo questa discussione per chiedere se passando in DX la risoluzione passa a 10mp perché così mi sembra di aver letto. Vi risulta?

ciao vorre far parte del club visto che devo comperare una 610, scuasate l 'ignoranza ma vi devo chiedere se posso usare i miei dx su fx della 610, a quanto si evince dalla discussine sembrebbe di si che problemi mi darebbe la macchina oltre alla vignettatura nel mirino?
50-1.8,18-105,35-1.8,17-50 tamron,10-20sigma,70-300sigma.
grazie.

Si certo si attiva automaticamente il "crop mode" e viene utilizzata solo la parte cnetrale del sensore corrispondente al DX: di conseguenza, meno pixel!

Non so se la misura esatta della D6x0 sia 10 Mp comunque è inutile chiederlo al forum, trovi l'info onine in qualsiasi sito con le specifiche della D6x0.