Ragazzi ho bisogno di un aiuto... vi riporto la strana cosa che mi è successa stamattina...

Volevo fare la foto che vi allego, D800 su treppiede, scatto remoto, 100 ISO


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Ho usato il 24-120 f/4 VR a 110mm

Compongo, metto a f/8, metto a fuoco al centro dell'immagine, il tempo suggerito è di 1/30, VR disattivato...

Scatto, ingrandisco e orrore, estremamente mossa...
Ho pensato che magari ho accidentalmente urtato il treppiede, ripeto ancora e ancora ma sempre con lo stesso risultato, allego crop 100%...


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Allora ho deciso di attivare il Live View e focheggiare manualmente, ingrandita la parte centrale del fotogramma noto che è parecchio fuori fuoco, quindi non si trattava neanche di mosso, giro la ghiera della messa a fuoco e non mette fuoco...

Ho notato poi, provando e riprovando, che girando fin quando avrei dovuto avere il fuoco corretto, l'immagine sul live view si spostava leggermente verso sinistra (cosa che non riesco a comprendere) e, di fatto, non metteva mai a fuoco, ogni volta che giravo verso destra o verso sinistra, al momento che avrei dovuto trovare il fuoco avevo sempre questo spostamento dell'immagine... Non so se riesco a farmi comprendere, ma davvero fatico a spiegare lo strano avvenimento...

Niente, alla fine questa foto non sono riuscito a farla, né con AF né con fuoco manuale... la cosa strana poi è che tolta la macchina dal treppiede e usata a mano libera, sempre a 120mm, ho messo a fuoco altri soggetti senza problemi in autofocus...

Qualcuno sa dirmi che diavolo è successo?!?

Usando il treppiede, hai disabilitato il VR ?

Certo, l'ho specificato, ma mi sono anche scordato di dire che ho provato con entrambe le soluzioni, VR off e VR on, medesimo risultato...

Hai ragione, scusa: avevo letto male. Però sembra quasi che il gruppo ottico si stesse muovendo, come quando il VR si assesta...

L'effetto è molto simile infatti, per questo dopo il primo scatto mi sono accertato che il VR fosse su off, e lo era...

Ah, specifico anche che non si può trattare di mosso, dal momento che lo vedevo anche in "diretta" sul live view, e non solo croppando la foto fatta...

Hai avuto modi di sentire se per caso il motorino del VR continuava a funzionare, per qualche assurdo motivo ?

Non lo sentivo, neanche quando avrebbe dovuto essere attivo... non so se è perché è molto silenzioso, o perché sono sordo, o perché è rotto!!

se hai un'altra reflex oltre alla D800, prova a fare degli scatti su treppiede, per vedere se anche qui, il 24 120mm ti da gli stessi problemi.

Secondo me, prima di dare la colpa alla D800, con questo tipo di prove, puoi stabilire se è successo qualcosa di strano all'ottica.

ciao

Ma infatti non ho mai dato la colpa alla D800, potrebbe essere colpa dell'uno o dell'altra...
Non possiedo altri corpi, tuttavia oggi pomeriggio ho provato a ripetere usando impostazioni analoghe o simili... non ho avuto alcun problema, proprio non capisco cosa sia successo...

La D800 non è responsabile di quel problema, quello è un problema di ottica.

A parer mio, il VR in operazione precedente, quando lo hai spento, ha posizionato male il gruppo flottante, e ti ha fatto quello scherzo lì, un'immagine con una lente disassata.
SE, sempre se, ho ragione, riaccendi il VR, fallo andare e fai qualche scatto aspettando ce sia regimato, ossia l'immagine sia, praticamente stabile.

Il rumore lo dovresti sentire, lieve, ma lo dovresti sentire a stabilizzazione accesa..

Esamina gli scatti fatti a stabilizzazione attiva; dovrebbero andare bene, devono andare bene.

Poi spengilo di nuovo e rifai scatti a stabilizzazione spenta: anche questi devono andare bene.

Se tutto va così, il VR ha posizionato, per una volta, male sullo spegnimento il gruppo flottante: succede, nulla è perfetto e se accade raramente, non è un problema, non lo dovrebbe fare, ma non è un problema serio, ed oltretutto quell'ottica non è una professionale, sono zoomini di plastica, dunque l'affidabilità è quella che è e te la tieni così, se otticamente, a cose normali va bene.

Se invece te lo fa ripetutamente, a stabilizzazione spenta o accesa, si è rotta la stabilizzazione e la devi mandare in assistenza.

Saluti cordiali

Beh...mi sembra un pochino meglio del 18-55...chiamarlo zoomino di plastica mi sembra un po' eccessivo
Non sarà come il 70-200, ma il 24-120 VR f.4 non mi sembra poi così malaccio...
Per il resto concordo in pieno con i tuoi suggerimenti.

Ok, questa osservazione è alquanto probabile... in effetti, come ribadito, non sono riuscito a ritrovare tale difetto in nessun altro scatto successivo, e in nessuna delle prove che ho eseguito oggi pomeriggio...

[quote name='dimapant' date='Jul 1 2012, 09:54 PM' post='3046563']
La D800 non è responsabile di quel problema, quello è un problema di ottica.

ed oltretutto quell'ottica non è una professionale, sono zoomini di plastica, dunque l'affidabilità è quella che è e te la tieni così, se otticamente, a cose normali va bene.


un vetro N Nikkor definito cosi.......
bah........

non è che c'erano delle scosse di terremoto mentre scattavi?
sai ultimamente succede...

Ha ha!! Sarebbe stata una coincidenza mica da poco, una decina di scosse consecutive proprio nel mentre che scattavo la foto...

Strano intervento il tuo: la realtà delle cose non dovrebbe mai suscitare sorpresa o disappunto, bisogna essere realistici e pragmatici: quello è uno zoom di plastica, che piaccia o no e con tutto quello che ne consegue

Uno dovrebbe considerare oggettivamente, e non con il solo entusiasmo per ill nuovo acquisto, quello che compra in base alle proprie esigenze ed in base a quello che spende: che cosa voglio, che cosa spendo, che cosa compro.

Il marchio ha la sua importanza, ma il marchio non ti dà prestazioni che non ci sono in quello che compri e se ci sono o meno, lo devi essere in grado di giudicare anche da te, indipendentemente da quello che c'è scritto sulla pubblicità, depliant, Internet etc.

Vuoi ottiche in metallo? prendi in mano quello che vuoi comprare e lo vedi, non dare retta a quello che scrivono a destra o a manca, usa le mani edi cervello.

Vuoi ottiche tropicalizzate: la plastica la tropicalizzazione non te la dà, punto e basta, non comprare tutto quello che è in plastica, anche costosissimo, mentre se l'ottica è in metallo, il costruttiore deve dichiarare che è tropicalizzata, altrimenti non lo è, nemmeno se è in metallo.

E così via.

saluti cordiali

Il servo della stabilizzazione, in ottiche tipo le Nikon o le Canon, è fatto per fare quello che serve, e lo fa bene, ma non è fatto benissimo, NON ha un datore di posizione, lavora solo con accelerometri, altrimenti tutto sarebbe più grosso e molto più costoso, ed in questo caso un errore di posizioneci sta: ha posizionato male una volta il gruppo flottante.

Amen.

Si sbaglia tutti ed anche un servo può sbagliare ogni tanto, non sarà l'ultima volta, ma l'importante è che non te lo faccia spesso

Vai tranquillo a fare le fotografie e divertiti, va bene così.

saluti cordiali

Ti suggerisco molto banalmente di ripetere la prova (o farne una simile) settando la macchina sull'alzo specchio. Se il cavalletto non è posizionato in modo solido, ad 1/30 e con focale medio-lunga, le vibrazioni dello specchio possono compromettere la foto proprio in quel modo li...

Che sia meglio del 18-55 non c'è dubbio ma che sia costruito allo stesso modo e che per nikon grosso modo abbia lo stesso costo in produzione è innegabile; che poi la differenza in termini di prezzo di vendita sia più che cospicua, è solo un optional.

anche secondo me il problema è dipeso dallo stabilizzatore. anche se disattivato in qualche modo il sistema ha influito negativamente.
per le affermazioni riguardo al 24-120 f4 lasciano il tempo che trovano e le considero come tutte le c.....e che si dicono sempre per sentito dire!

Sul luogo avevo anche provato con M-Up ma con lo stesso risultato...

Tuttavia, dalle continue prove fatte ieri pomeriggio, non ho più avuto alcun problema...


Per cortesia evitiamo di andare OT con la questione zoomino... Grazie

beh spero il tuo intervento sia dettato da impressioni quanto meno oggettive dovute a smaneggiamento e prove....vedi...io ho tutti zoom f/ 2.8 originali Nikkor e posso garantirti (usando mani e cervello perche possessore ed utilizzatore anche del 24-120 f/4 ) che quello che tu giudichi uno zoomino di plastica pressapoco affidabile e' un vetro eccellente di grandi prestazioni che quando lo uso non mi fa rimpiangere il fratellone f/2.8 rimasto a casa.......e pensa che nemmeno si arruginisce.........
cordiali saluti a te

Si ok Riccardo, ma ti pare costruito come il 24-70 o il 70 200, per non parlare degli Ai-s?

Secondo me devi stare tranquillo, a volte succede, non è ne colpa del corpo macchina ne dell'ottica, ma bensi della luce , a volte succede (più sovente in naturalistica) che certi scatti apperentemente banali non vengano bene a fuoco,non so esattamente farti una spiegazione scientifica del fenomeno, ma è legato ad un insieme di fattori..di solito luce dura, inclinazione dei raggi solari,e calore, il fenomeno si verifica infatti più spesso un estate.
La conferma la trovi quando focheggi in manuale e non ne esci vivo...
a me capita spesso in risaia.

ho forse detto questo?io parlo per risultati amico mio e tutti dovrebbero farlo prima di giudicare un vetro......ma a parlare si fa presto e costa cosi poco....non credi?

ps l unica pecca che ho trovato e' che non c'e' un tasto di blocco dello zoom ed essendo abbastanza pesante tende ad allungarsi in posizione di riposo.......

Facendo lo slalom tra gli OT leggo il tuo commento...

La cosa è alquanto bizzarra, ma sapere che non sono l'unico a cui sia capitata questa stranezza mi conforta!!

Boh, vediamo se succederà ancora, ma sperei vivamente di no!!

E' capitato anche a me su D700, presentandosi in modo identico, uno dei primi scatti ed unico obiettivo con cui mi sia mai capitato in questo modo...da mosso estremo!

Stavo anch'io facendo scatti sia con VR-ON che in OFF, pensavo ad un errore mio, magari avendo messo in off con il VR ancora in funzione (ho l'mb con pulsante di scatto molto sensibile, è possibile l'abbia toccato rigirando la macchina). Od un movimento mio nonstante il tempo abbondantemente di sicurezza (comunque può capitare...)

Però mi ha incuriosito un'altra cosa: se fai attenzione la ghiera di maf manuale ha un piccolo gioco, prima di trascinare la maf. Giocando avanti ed indietro su questo "gioco" o notato che, a volte, l'inquadratura si sposta appena, come se il VR (ovviamente su off) non fosse ancorato. Non è un problema di un esemplare isolato, sono riuscito a replicare il "fenomeno" su 4 obiettivi su 4 che ho avuto modo di maneggiare.

E' più evidente a 120 mm, puoi verificare se lo fa anche il tuo? Ci vuole un po' di pazienza, prova diverse volte.

I sintomi che mi descrivi sono proprio identici a quelli che ho riscontrato...!!

Non sono riuscito a replicare il problema nelle prove successive, ma provo ancora!

Mi avete incuriosito, quando riesco ci provo anch'io!

Gli scatti non mi sono più ricapitati, almeno per ora. Ma il "giochino" manuale lo puoi verificare benissimo: macchina accesa e vr-off, 120 mm, soggetto lontano (da vicino non lo fa), penso sia su tutti.
Potrebbe essere che, in determinate condizioni, si verifichi quel movimento che puoi causare anche manualmente: ad esempio in af continuo, se la macchina sta facendo un leggero avanti-indietro per agganciare il fuoco.

Ho studiato la foto in questione, a me sembra più un mosso che un fuori fuoco. Sembra un mosso orizzontale più che verticale, si percepisce quasi una doppia esposizione orizzontale.

Probabilmente è dovuto ad un errore del VR. Come tutti sanno il VR è realizzato con una lente libera di muoversi su un piano ortogonale all'asse ottico. Il movimento orizzontale e verticale è controllato da due motori lineari; il controllo elettronico dei motori avviene tenendo conto di tre parametri: posizione della lente rispetto all'asse, velocità relativa ed accelerazione in termini tecnici è un controllo PID.

Quando il Vr è spento come in questo caso, macchina sul cavalletto, il controllo di velocità e quello di accelerazione sono spenti. Rimane acceso solo il controllo di posizione perché deve bloccare la lente in posizione centrale sull'asse ottico, in caso contrario la lente è libera di muoversi rispetto all'asse ottico.

Quello che è successo, probabilmente, è che non ha funzionato il controllo di posizione orizzontale per cui al momento dello scatto le inevitabili vibrazioni indotte dall'otturatore hanno creato l'inconveniente.

Se la lente fosse rimasta bloccata fuori asse avremmo avuto una sorta di decentramento ma non un mosso così accentuato.

La riprova è che facendo successivamente degli scatti a mano libera con il VR attivo l'inconveniente non si è ripresentato questo perché l'elettronica si è resettata.

Se dovesse ripetersi è bene far controllare il VR.

Saluti

Stefano

Provato, in effetti a 120mm (non ho provato a meno ma presumo che sia proprio come dici tu) girando la ghiera della messa a fuoco trovo un punto dove, stranamente, l'immagine si sposta leggermente... E da qui arriva anche la conferma dell'osservazione sul mosso di Steve48...

Cosa curiosa che non avevo mai notato... Mi pare di capire che sia comune ai 24-120, ma è normale?

Simone, una domanda... ma avevi la macchina su cavalletto vero???

Mandami pure a ca**re dai...

Così su due piedi potrebbe esserti rimasto attivo il VR. Magari non si disinserisce più. O magari si era piantato, prova a fare Ctrl+Alt+Canc

Beppe: ma vai a ca***e!!!



Non riesco a trovare il tasto canc...?!?

Anche a me è capitato un paio di volte abbinato alla D300. Addirittura la porzione centrale del fotogramma.

Non mi sono mai preoccupato tanto che ad oggi non mi è mai più ricapitato, anche abbinato alla D700

Secondo me è un brusco movimento del gruppo VR che per una sfortunata combinazione, passatemi il termine, distorce la luce in un unico punto o zona. Come se ci fosse un contraccolpo quando il VR va in posizione di riposo.

Cmq è probabile che non ti ricapiti più proprio come a me

E' interessante quello che dici... ma su una cosa non mi convince o mi pare inesatta... che la lente anche con vr off tenga alimentato il controllo di posizione, se così fosse non potresti usare una ottica vr su macchine senza contatti, cosa che invece non é. Io invece credo che a vr off la lente del vr si posizioni in una sede di riposo e disalimentata, nel caso del problema di Simone potrebbe non aver raggiunto la posizione corretta e muoversi un pò stimolata dal movimento della maf manuale. ;9

Ciao

Max

Cavalletto?

...mica è una moto!


Qualunque cosa sia certamente non è un caso isolato.

Meno male che c'è sempre Riccardo o qualcun altro a difendere con prove il 24-120 f/4.............
altrimenti avrei speso 1.200 euro per uno zoomino di plastica !!!

Bè, diciamo che a quel prezzo, è un vero affare...per Nikon!

Non mi pare che sia una cosa "normale", almeno non dovrebbe esserlo.
Purtroppo in questo momento, a parte il 24-120/4 tutti gli altri obiettivi che posseggo sono AF-D, ma nessuno lo fa, almeno non in modo così ampio.

Comunque lo fa anche usando l'autofocus: sempre in posizioine tele e VR-OFF prova a puntare un soggetto a qualche metro di distanza, poi metti a fuoco su un altro un metro più in la. Alterna i due soggetti per diverse volte e vedrai che, ad un certo punto, l'immagine farà un deciso stacco verso destra o sinistra...