Buongiorno a tutti, ho bisogno del vostro aiuto per settare l'AF della mia d700. Ho questa macchina da un mesetto e l'Af è la cosa che mi fa impazzire di più è proprio come tarare AF... In pratica vorrei sapere come tarare al meglio la macchina per fotografare soggetti che mi vengono di fronte velocemente. Tipo autovetture.... Io scatto in AF-C centrando il sogge nel punto di messa a fuoco centrale. Ho l' il tracking 3d attivato, ma ho notato che facendo una rafica senza alzare il pulsante di scatto con la rafica veloce non riesco a tirar fuori scatti a fuoco. Cosa sbaglio?
Grazi mille


Stefano

Ciao Stefano,

l'utilizzo del tracking 3D a volte non può dare risultati ottimali perchè l'af aggancia il soggetto anche in base al colore e, se nella scena ci sono colori corrispondenti al tuo soggetto, è possibile che l'AF venga tratto in inganno agganciando altro.

Forse la migliore impostazione potrebbe essere: af in continuo con 9 o 21 punti di area dinamica.

Sicuramente avrai risposte più complete anche da chi, di foto sportive lo fa per professione.

Ciao Fabio

l'af continuo mi pare che faccia scattare anche se non e' a fuoco

con che obiettivo scatti?
è motorizzato?

Si si tutti AF-s sono i miei. L'ultime foto le ho fatte con il 24-70 perchè ero molto vicino...

l'inseguimento 3d va solo bene sui movimenti laterali, decisamente peggio nei movimenti verso di te

posta degli esempi delle raffiche, con i dati exif leggibili

L'af può essere impostato con priorità allo scatto o alla messa a fuoco. La macchina (con priorità alla messa a fuoco),se perde il fuoco sul soggetto non scatta.

Poi come diceva ef67, se l'ottica non è af-s ci mette anche del suo.

Fabio

Se sono soggetti diretti contro di te, forse, è utile anche metter su OFF il Look-on.

No no ma la mia macchina è in postata su C con priorità si scatto e non di fuoco. E ho notato che con la rafica LOW si comporta decisamente meglio! è semplicemente un problema di avanzamento del soggetto perpendicolare alla camera! Non so che sbaglio... ma se mi viene in fronte facendo la rafica senza mollare mai il pulsante di scatto su 10 mi fa a fuoco le prime due poi stop

attenzione ad una cosa
il soggetto è un'auto che viene verso di te.............cosa metti a fuoco?
devi cercare punti il meno uniformi possibile altrimenti il focus rimane ingannato.....
tanto per fare un esempio non mettere a fuoco il cofano a meno che non ci siano evidenti scritte numeri o altro.
meglio mettere a fuoco la mascherina frontale o se possibile montanti o altro

Ok grazie per le dritte ho un paio di prove da fare... Il Look-on era su basso ora l'ho disattivato. Appena mi è possibile faccio delle prove. Pasta qualcuno che mi cammina di fronte per vedere il risultato....

Ciao Stefano,

prova a dare un'occhiata a questa discussione

http://www.nikonclub.it/forum/D300_Consigl...us-t128394.html

Npkd aveva scritto una stupefacente lezione sulle careteristiche del Multicam 3500!

Spero ti sia d'aiuto
Ciao

C'è anche la guida tecnica professionale alla D3 (che va bene anche per D700 e D300) con una buona discussione dell'uso dell'autofocus, soprattutto in ambito sportivo.
In inglese, ma si dovrebbe capire facilmente.

Luca

Se non l'avessi ancora fatto ti suggerisco di leggere questa discussione, in particolare a partire dal messaggio #22

Ciao. Mi permetto di aggiungere qualcosa...
Come ti hanno già detto il "Tracking 3D" non è adatto alla situazione. A prescindere dal tipo di movimento del soggetto, questa modalità ha la sua massima efficacia nei casi in cui il soggetto si stagli (come forma, luminosità, distanza e colore) rispetto allo sfondo. Immagino che non siano le condizioni in cui ti trovi ad operare.
Una modalità dinamica con un numero di punti AF d'ausilio che consentano di "contenere" il soggetto (o la parte di esso focheggiata) durante i movimenti di macchina o del soggetto stesso, dovrebbe essere la scelta più opportuna.
Importante è la selezione di priorità da abbinare ad AF-C. Prova la priorità "intermedia" (release+shutter).

La cadenza di scatto qual è? Perché un altro aspetto di cui tener conto con soggetti in rapido movimento è il tempo di "mirror black-out" che necessariamente può complicare il corretto mantenimento del fuoco sul soggetto, dato che va a diminuire il tempo utile della rilevazione di fase e della computazione dei dati per l'attuazione ed il calcolo di predittività (AF-predictive).

La D700 ha un mirror-black-out ridottissimo, 79ms come la D3, ma rispetto a quest'ultima presenta una "reattività" complessiva dell'AF inferiore, cosa che comporta (può comportare) una maggiore difficoltà nel tracking continuo e scatto a raffica ad elevati fps.
A 8fps il tempo a disposizione dell'AF (che, ricordiamolo, per la rilevazione di fase necessita che lo specchio reflex e di conseguenza il submirror, siano abbassati..) è piuttosto esiguo e necessita di buona tecnica di "puntamento" e di condizioni di "contrasto" sul soggetto da focheggiare favorevoli.
Viceversa a "soli" 6fps (o meno) il tempo a disposizione per la rilevazione AF tra uno scatto e l'altro è maggiore, diminuendo le possibilità di fuori fuoco.

Può essere opportuno, sebbene non abbia funzionalità speciali, ma solo operative, utilizzare il pulsante AF-ON per mantenere attivo il tracking, senza possibili "incertezze" del pulsante di scatto (o meglio del dito che lo preme), già impegnato ad attivare le raffiche e che, alzato un pò troppo a fine raffica, può comportare lo "sgancio" del tracking sul soggetto.
L'AF-ON, invece, premuto con decisione dall'inizio alla fine della sequenza, avrà la priorità sul pulsante di scatto che si occuperà quindi solo del rilascio dell'otturatore.

...


Ciao. Non c'è motivo per cui l'impostazione Lock-on possa risultare nefasta in una situazione di quel genere. Il ritardo Lock-on interviene solamente quando viene rilevata la "perdita" del soggetto (leggi modificazione improvvisa e rilevante della distanza di MaF, per sovrapposizione di un ostacolo tra fotocamera e soggetto o spostamento del soggetto/inquadratura tale da portare ad inquadrare lo sfondo..) attuando un ritardo nella partenza dell'AF a "caccia" del nuovo piano di MaF.
Lasciandolo attivo, in caso di perdita del soggetto l'AF resterà nei "paraggi", pronto a riprendere il tracking. Disattivandolo, alla minima "incertezza", l'AF partirà per la tangente e cercherà immediatamente la MaF sull'ostacolo o sullo sfondo, a seconda, facendo perdere secondi potenzialmente preziosi..


Attenzione che le situazioni (soggetto in rapido movimento/soggetto in lento movimento) sono molto diverse e presentano difficoltà diverse, con risultanze di prova non sovrapponibili..

In un caso c'è la difficoltà dovuta alla velocità dell'azione, con le situazioni sopra-accennate, nell'altro c'è una difficoltà diversa a carico del focus tracking, ovvero proprio il movimento lento del soggetto.
Spesso, ed è il caso della velocità di una persona che cammina ad una certa distanza, il focus tracking (al contrario di una procedura in un'unica soluzione di AF e scatto immediato, tipo punta e scatta, che non deve valutare un differenziale..) è messo in difficoltà (relativa) proprio dalla lentezza dell'incedere del soggetto. Uno spostamento (continuo) di pochi cm ad una distanza di diversi metri, rappresenta un differenziale così relativamente ridotto che impedisce una rilevazione e - soprattutto - una movimentazione delle parti mobili dell'obiettivo realmente continua. Rilevazione ed attuazione avviene quindi a piccoli passi, solo quando il differenziale tra la nuova posizione del soggetto e quella precedente diviene "evidente" alla rilevazione...poniamo (numeri a caso..) ogni 10cm di movimento a 10 metri di distanza. Operando con priorità allo scatto sono possibili dei leggeri fuori fuoco, quando gli scatti sono attuati tra una compensazione e l'altra. Questo fatto, ammesso e non concesso che sia riuscito a spiegarmi decentemente (sto scrivendo rapidamente e "a rate" tra un impegno e l'altro), non è da considerarsi un limite del Multicam, tutt'altro, è insito nella "relatività" dei differenziali delle distanze in gioco e nella (relativa) ridotta demoltiplicazione della corsa degli elicoidi di MaF degli obiettivi.

Insomma tutto (o quasi) è relativo...

bye..


Ooops, nel frattempo (tanto) si sono aggiunti altri post...sorry

...nel caso tu utilizzassi obiettivi stabilizzati, ricordati inoltre di impostare il VR OFF che in questi casi farebbe solo perdere tempo prezioso al sistema.

Saluti
Alessandro

Esiste anche la versione in italiano (e a colori) by Nital.

Guida Tecnica Professionale D3 D700

per i sempre ottimi consigli!

Si, ne conosco il funzionamento. La scelta di disabilitarlo, in realtà, mi deriva da prove sul campo con la precedente D200, riprendendo corse ciclistiche. Avevo notato, soprattutto con obiettivi tele, un certo numero di fuori-fuoco nella ripresa semi-frontale (tentando un primo piano del corridore) in scatto continuo. Problema che non ho più notato dopo averlo disabilitato.

Alla prossima occasione riprovero con più attenzione la funzione sulla D700.

Probabilmente è una sciocchezza ma volevo sentire il vostro parere:
è ipotizzabile, in caso di un difetto di messa a fuoco ripetuto ed abbastanza costante nell'intensità e nel verso (cioè sempre back focus per esempio), provare ad intervenire sulla regolazione AF-tune della fotocamera per ovviare alla grande velocità del soggetto da tenere a fuoco combinata con l'inevitabile piccolo ritardo (il mirror-black-out come ha ricordato npkd) dello scatto rispetto al momento di messa a fuoco?

Saluti a tutti

Immagino di si ma ... alla faccia della PDC !
Cosa fotografi ? le mosche che volano ?

Secondo me comunque nella situazione descritta (auto che ti viene contro) si riesce a tenere il soggetto in una area singola che quindi diventa l'impostazione piu veloce (ovviamente fuoco continuo).

Scusa Nippo cos'è che lo fa essere meno reattivo rispetto alla D3, in teoria dovrebbe essere uguale avendo lo stesso modulo AF?
Pondo dalle tue labbra (dita).
Ciao

Ho provato a valutare quanto il ritardo di 79ms (millisecondi) possa influire sulla messa a fuoco con un esempio un po' estremo ma possibile:

- obiettivo 600mm a f/4 su FX
- soggetto fotografato ad una distanza di 60m (campo inquadrato 2.4m x 3.6m)
- profondità di campo con CoC di 0.025 = 2.0m
- velocità del soggetto 200km/h = 55.55m/s = 0.055m/ms (verso la fotocamera)
- spazio percorso in 79ms = 4.39m

Sufficienti per far uscire il soggetto dalla PDC, se non ho sbagliato i conteggi.

In attesa del Fara-Nippo, ci provo io:

il modulo AF è lo stesso, ma la potenza di elaborazione disponibile (processore che valuta i dati ricevuti dal modulo AF) è evidentemente diversa.
Non basta ricevere le stesse informazioni, bisogna anche leggerle tutte e decidere di conseguenza nel tempo più rapido possibile.

Con gli obbiettivi non motorizzati poi, conta anche molto la potenza e lo spunto del motore di messa a fuoco integrato nel corpo macchina, ben diverso anche in questo caso.
E conta la potenza di alimentazione, che nel caso della d3 è garantita da una batteria ben più prestante.

Per Osiride e per Nippo, correggetemi se sbaglio!

Grazie a tutti per le risposte... del focheggiare con il tasto AF-ON non ci avevo proprio mai pensato in queste situazioni, ma mi sembra una cosa ottima. Proverò al più presto....
Grazie mille!!!

Ciao
...io ho fatto il percorso contrario. Prima di conoscere a fondo il "meccanismo" del Lock-On l'ho sempre disattivato a priori, considerandolo "deleterio" quanto il bip e la luce di assistenza AF!
Studiandone la funzionalità ho iniziato a sperimentarne l'uso in diverse situazioni e non ho mai riscontrato una particolare influenza nelle riprese, se non in senso negativo, proprio quando a causa dell'uscita del soggetto dall'area AF in uso (o griglia di punti dinamici) mi ritrovavo con l'inevitabile perdita del tracking e l'inizio di una nuova procedura di MaF su ostacolo o sfondo.
Ho iniziato ad utilizzarlo con l'avvento del Multicam3500, quindi non ho riscontri dai moduli precedenti da comparare ai risultati attuali, ma non stento a credere che la sua efficacia sia stata affinata ulteriormente e che meglio si adatti alla struttura e alle logiche (soprattutto "dinamiche") del nuovo modulo, come del resto le prestazioni complessive del modulo stesso rispetto ai predecessori.

Secondo me merita un approfondimento, quantomeno, dato che (a ragione) il Lock-on viene considerato da Nikon come il complemento ideale alle funzionalità dinamiche dell'AF.

Ovvio che è sacrosanto che il "feeling" personale possa/debba avere la priorità su...tutto.




Ciao E' anche ipotizzabile una staratura intenzionale per (tentare di) correggere un comportamento costante e ripetibile...il risultato prima di tutto.

Da considerare però che tanto il tempo di mirror-black-out, quanto gli altri ritardi che possono intercorrere tra acquisizione del fuoco e rilascio dell'otturatore, sono già compensati dalle funzionalità predittive del sistema AF (Nikon Predictive Focus Tracking System) che si occupa di ricalcolare e compensare l'attuazione della MaF, in funzione della velocità (stimata durante il tracking) del soggetto in modo da adeguare il piano di MaF alla posizione in cui si verrà a trovare il soggetto stesso al momento dello scatto.


Ciao Premesso che sono d'accordo con quanto scritto da Maxi, purtroppo non ho dati ufficiali e certi per avvalorare "prove alla mano" quanto detto. E' solo con l'uso delle due fotocamere (in realtà la D700 molto sporadicamente, per quanto mi riguarda..) che ho riscontrato alcune differenze, pur minime, ma percettibili prestandoci la dovuta attenzione. Subito si nota un diverso "lag" nell'acquisizione iniziale del fuoco e una minore "reattività" generale (o meglio una maggiore reattività della D3, perchè la D700 è tutt'altro che lenta..) della D700. Intendiamoci, nulla che possa compromettere una ripresa in condizioni ideali/normali, ma che può fare (fa) la differenza quando la mole di dati a carico del processore aumenta (3d tracking, dinamica a 51 punti..) e/o le condizioni di ripresa si fanno più difficili e/o i ritmi di lavoro si fanno più serrati.
Sembrerebbe proprio una semplice minore capacità di calcolo del processore che comporta quindi delle differenze a parità di hardware AF.

Le dichiarazioni ufficiali riportano che non c'è stata alcuna volontà di "limitare" le prestazioni della D700 rispetto all'ammiraglia:

"The AF and AE sensors are also the same as those in the D3. We have not compromised on anything that the professionals who use the D3 like about it."

"Our approach was not to compromise on the basic performance of focusing, determining exposure, and shooting a beautiful picture. However, we lowered the continuous shooting performance of 9 frames per second on the D3 to 5 frames per second on the D700. The D3 has a large battery at the bottom of the body to supply the high voltage needed to drive the high-torque motor at the speed required for continuous shooting, and if we had kept this feature, we could not have made the camera any smaller. The smaller body for the D700 was made possible by using the same battery as the D300 and placing it inside the grip."

Resta il fatto che facendo l'abitudine ad una delle due e passando all'altra si nota una differenza che ragionevolmente si farà più ampia rispetto alla D3s, accreditata di migliori algoritmi di calcolo e (probabilmente) di un processore rinnovato.



...dichiaro giusta la risposta!




Ciaociao..

E' vero, questo l'havevo già sentito da qualche parte (probabilmente proprio quì) ma non me lo ricordavo.
Grazie della risposta.

Ragazzi grazie per la dritta...focheggiare con il tasto AF-On con la rafica è una idea geniale. Devo ovviamnte prenderci la mano e fare delle prove... ma con il tempo apprenderò. vi faccio una domanda. Se la rafica è breve e parecchio veloce, magari 5 scatti con il soggetto che si nuove tipo 1.5m, meglio tenerlo chiacciato durante la rafica o schiacciarlo ad intermittenza?

Grazie ancora

Meglio tenerlo sempre schiacciato, perlomeno per tutto il periodo della raffica.

Ma in realtà in scene d'azione (eventi sportivi, per es.) una pratica comune è inseguire il soggetto mantenendolo a fuoco nel mirino, tenendo sempre premuto il tasto AF , anche quando non si scattano foto.
In questo modo si è sempre pronti non appena la situazione merita di essere immortalata.
Una volta fatta l'abitudine, questo metodo risulta molto comodo e naturale nell'utilizzo.

Chiaramente bisogna mettere in conto il consumo di batterie che cresce di conseguenza, e ancor di più se c'è un VR inserito.
Ma in molti casi è il modo più efficace di operare.

...che però non viene innescato dall'AF-ON, ricordiamolo.

Bisogna quindi fare attenzione, col VR, ad attendere l'avvenuta stabilizzazione premendo il pulsante di scatto a metà corsa con un pò di anticipo...

Poter scegliere via-menù se abilitare la stabilizzazione anche con l'AF-ON non sarebbe male...

Ieri sono uscito con la D300 per provare il LOCK-ON in vari settaggi,
ho fatto prove con il LOCK-ON settato in Lento, Normale, Corto e NO.
Ho riscontrato che con Lento le foto vengono sempre a fuoco
invece con settaggio Corto e NO spesso vengono fuori fuoco.
Una mia impressione è che quando si setta Corto o NO, come se
andasse spesso alla ricerca della MAF, e crea problemi di MAF.
GRAZIE dell'attenzione