Salve a tutti, scrivo il mio primo messaggio sul sito per rendere partecipi tutti, non si sa mai, che son stato fregato....
circa due settimane fa trovai l'inserzione di un ragazzo che vendeva la sua D2XS a 700 euri, sul sito XXXXX ...
Contattata la persona per mail e richiamatomi da lui telefonicamente arriviamo a concludere l'affare (che come prezzo mi pareva buono)..Pagamento eseguito, due sabati fa, Lui mi comunica, il martedi successivo, che la macchina sarebbe partita con paccocelere1...
A oggi, dopo più di una settimana niente macchina...varie volte ho chiesto di comunicarmi il codice di spedizione per rintracciare il pacco nel sito delle POSTE, ma nessuna risposta, sparito!...non risponde più al telefono, c'è sempre la segreteria del telefonino, alle mail non risponde più....
Il bello che mi ha comunicato anche la matricola, e la nital card era pure visibile nella foto della macchina,tutto per conquistare la mia fiducia....
Spero che nessun altro sia capitato nella stessa situazione e chiedo se qualcuno può aiutarmi? in qualche maniera???....grazie a tutti e un saluto

le vendite su internet sono ormai divente una prassi normale, io non l'ho ancora digerita, specialmente quella tra privato e privato con centinaia di chilometri di distanza, io sono all'antica: qua i soidi, qui la merce; niente acquisti d' usato per corrispondenza.

Antonio

Mai successo, credo che l'unica sia andare a fare una bella denuncia alla polizia.

La denuncia l'ho fatta ieri, nonostante abbia aspettato fino all'ultimo...ma queste cose andranno avanti per molto tempo credo....
Purtroppo era il mio sogno, acquistata con i risparmi di tanto tempo....e con la vendita del mio materiale analogico, a mwe tanto caro....

Il pagamento com'è stato eseguito?

Stamperei le email di accordi presi, la ricevuta del pagamento e andrei da polizia/carabinieri/finanzieri (non saprei qual'è l'organo più adatto)

La denuncia l'ho fatta ieri, nonostante abbia aspettato fino all'ultimo...ma queste cose andranno avanti per molto tempo credo....
Purtroppo era il mio sogno, acquistata con i risparmi di tanto tempo....e con la vendita del mio materiale analogico, a mwe tanto caro....

PS: quando non c'è un intermediario dall'affidabilità comprovata (tipo la baia) è bene indagare sul venditore specie per grosse cifre.

Concordo, una bella denuncia corredata con gli estremi del pagamento ed eventuali altri dati in tuo possesso utili all'identificazione (spero che almeno tu abbia utilizzato una forma di pagamento "tracciabile").
Marcello

fatto il tutto....l'organo competente è la POLPOST. Spero di esser stato più furbo del vwenditore...prima del pagamento mi son fatto dare i dati bancari, il postepay e il suo telefono....ora la Polizia dovrebbe fare controlli incrociati e risalire a lui....ma chissa tra quanto... :-(

Può darsi che si sia perso il pacco , con paccocelere questa cosa è noemale ma senza la ricevuta di spedizione non puoi fare nulla.

Si è capitato a molti, e l'unico sistema è pagare dopo avvenuta consegna e collaudo del prodotto.

Ho pagato tramite postepay, ma la polizia postale risale a chiunque...

eh, purtroppo quando trovi ciò che cerchi, a dettare le condizioni è il venditore....pensando che questo sia una persona corretta e non uno furbo.....
Il codice di spedizione è la prima cosa che ciesi, ma lui per una copsa o per l'altra ha trascinato e non lo ha mai fatto sapere, fino a che non è sparito..

la scorsa settimana volevo comprare uno zaino trovato sulla rete, cifra buona zaino allettante, alla mia richiesta di spedizione in contrassegno con l'accollamento della maggiore spesa a me il venditore ha trovato mille scuse..........risultato finale.....ciao ciao

Ciao Roby e benvenuto nella Community.

Mi spiace che il tuo primo msg sia per un problema serio.

Ti comunico che ho spostato il tutto nella sezione "Sushi bar" in quanto l'argomento non è tecnico inerente le reflex, ma di carattere generale, ed ho tolto anche il riferimento al sito che avevi messo: in ogni caso i suggerimenti che potranno dare utenti della community restano validi, e possono continuare qui.

Spero tu possa risolvere!

Ciao
PINO

mi dispiace molto per l'accaduto, hai fatto bene a fare la denuncia, mi permetto di darti un consiglio perché non mandare una mail a striscia, hai visto mai che il "truffatore" abbia commesso altre truffe simile e magari quelli di striscia ci stanno già lavorando sopra........tutto sommato e un tentativo che non costa nulla......ciao Daniele

il risparmio non è mai un guadagno! Purtroppo viviamo in un mondo in cui i disonesti sono tanti...

No! No! No!

In questi anni ho spaccato le xxx a tutti, in mille modi, per dissuadere gli utenti di mille siti dall'acquistare in questo modo. La PostePay non è per niente sicura in quanto particolarmente soggetta ad attacchi informatici, falsificazioni e altro, ed inoltre può essere ottenuta a mio parere con eccessiva facilità (ad esempio con dati falsi). Ebay stesso è troppo superficiale nel controllo degli utenti iscritti, altrimenti non si comprenderebbe come mai pullulano le frodi in maniera così allarmante. Idem dicasi per il sito che tu hai praticato per trovare l'apparecchio. Non esistono pagamenti anticipati sicuri, ma fra quelli praticabili l'unico che fornisca un minimo di garanzia è il Bonifico bancario, PREVIA ED INDEROGABILE RICHIESTA (e necessario ottenimento) dei dati personali di chi vende. Ieri Io ho ricevuto una D70s nuova, zero scatti verificati, vendutami da una ragazza toscana che non aveva mai acquistato l'obiettivo. La macchina aveva ancora il cellophane sul copri monitor e la linguetta gialla di protezione nella sede della CF card. Un'occasione ghiotta ad un prezzo fantastico. Ho pagato con bonifico bancario, ma prima di procedere ho preteso le coordinate bancarie, un documento valido e VERIFICABILE e recapiti telefonici da cui ho potuto estrapolare tutta una serie di dati che, verificata l'esatta coincidenza di tutto, mi hanno concesso di eseguire il pagamento con un certo margine di sicurezza (e comunque non totale).
Fra l'altro, e purtroppo, non è vero che la Polizia risalga a chiunque... parlo sulla base di una esperienza personale in cui ho perso 110,00 euro. La denuncia l'ho fatta alla polizia postale circa tre anni fa (a quest'ora probabilmente sarà archiviata), e l'acquisto è avvenuto su Ebay...
Affidarsi alla PostePay nei pagamenti fra privati è come affidare le banconote al maestrale...

La faccenda puzzava fin dall'inizio, 700 euro per una D2Xs non è un po' troppo poco?

Una volta un pacco celere 1 mi è arrivato dopo 14 giorni...
Cmq 700 euro per una D2Xs... la gente le cose non te le regala mica.

ribadisco il mio pensiero..........
mai e poi mai acquisti se non in contrassegno..del resto quasi tutti i siti delle vendite on line lo prevedono...mentre fino a poco tempo fa' erano rarissimi....
gettare in rete dati di carte varie lo trovo da pazzi.
poi ognuno fa come vuole...( magari usando carte ricaricabli....che casomai ti solano solo la cifra stabilita)

mi spiace dirlo, ma hai fatto una leggerezza
la baia -un po'- ti tutela col pagamento paypal, a me hanno spedito un obiettivo rotto ed ho riavuto i soldi indietro seguendo le istruzioni. Anche il bonifico non è così sicuro: quando è partito è partito!
C'era una allettante offerta su un computer di un venditore che sta a 20 km da casa mia, alla richiesta di consegna a mano m dice di trovarsi a milano sino a fine mese, quando gli ho detto che aspettavo volentieri lui mi risponde di sbrigarmi altrimenti vende il computer che è molto richiesto...
rinuncio all'affare volentieri quando mi si dice così, lo stesso per le transazioni ad asta scaduta: o ci vediamo di persona, provo la merce e casomai la piglio oppure nisba. Per essere precisi non ho mai acquistato così, bens^ venduto: gente che mi chiamava ad asta finita, gli ho mostrato la roba, vista piaciuta, caricata e pagata.


mi metto dalla parte del venditore: con tutti gli idioti che girano in web rischio di spedire merce a vanvera tutti i giorni, capisco chi non usa tale metodo

Credo che la compravendita di materiale fotografico usato da privato a privato debba essere fatta incontrandosi di persona.
Oltre alla tutela per il pagamento, si può anche controllare lo stato dell'oggetto (stiamo parlando di apparecchi che necessariamente richiedono una verifica del corretto funzionamento...).
Mi rendo conto che questo implica limitazioni "geografiche" agli scambi, ma temo che sia l'unico modo per limitare al minimo le sorprese...
Saluti
Marcello

compro quasi tutto su internet, ma sempre e solo da siti attendibili e diffido dai pagamenti con postepay perchè una poste pay intestata a terze persone è molto facile da procurare.
Secondo me in tutti i forum dovrebbe esserci una specie di vademecum su come fare gli acquisti on-line, in quanto ormai è una prassi comune, eppure ci sono persone che ancora non sanno bene come tutelarsi dalle fregature.

ribadisco
pochissimi non consentono il pagamento contrassegno..quindi per me il problema non si pone...
se vogliono pagamenti anticipati la roba se la tengono...

Mi dispiace dirtelo ma li ti sbagli! purtroppo la postepay non è una carta sicura, per il fatto che in certi uffici postali ancora oggi la fanno senza un vero documento o addirittura con codici fiscali rubati!

Perciò le carte sono intestate a persone incognite e non risalgono a nessuno! anche se chi le ha possiede il Pin per andare a prelevare dal postamat le cifre versate...

Purtroppo è una brutta realtà ma te lo dico perchè 6 anni fa (quasi all'inizio dell'uscita di queste carte) ci sono cascato anch'io! fortunatamente solo 140 euro... inutili le denunce che portavano a nessuno.

p.s.

anche le e-mail mandate e le telefonate vengono effettuate con una sim "contraffatta" e in continuo movimento per evitarne il rintracciamento.

possiamo chiamarla criminalità organizzata.

Il contrassegno è il metodo migliore per farsi fregare.
Paghi e dopo apri il pacco, se ti mandano un mattone dopo che fai ?
Io personalmente vendo moltissimi oggetti sulla baia e non spedirei mai in contrassegno:
1) I soldi te li rimborsano dopo un mese
2) A volte tocca fare decine di telefonate per avere i soldi anche dopo 3 mesi
3) il tizio che ha comprato l'oggetto cambia idea e respinge il pacco così alla fine ci hai rimesso il costo della spedizione di andata + quella del ritorno (perchè alla fine poi ti tocca pagare pure quella)

Se uno non si fida del pagamento anticipato allora è meglio che non compri nulla online, bisogna solo fare attenzione e adottare poche e semplici cautele per evitare di farsi bidonare.
Il contrassegno non fornisce alcuna garanzia.

Quoto.

Pagato tramite postepay in che modo? hai versato la cifra al numero di carta che ti ha fornito oppure hai pagato come carta di credito?
nel secondo caso avresti più possibilità di rintracciare la persona... nel primo caso, c'è il serio rischio che chi ha stipulato il contratto con Poste per la carta, lo abbia fatto con un documento falso.

Ho fatto molti acquisti (oltre 100) su e-bay e non ho mai avuto fregature. Nel senso che : non ho capito che un tedesco aveva scritto che un'ottica aveva muffe, ma ho pagato un 135 2.8 30 euro. Qui poco da fare. Per merce arrivata non funzionante o non arrivata, un paio di casi, ho avuto il rimborso da Pay Pal. Ma nelle ricerche di prodotti da acquistare la "conditio sine qua non" è proprio il pagamento via PP.

io vorrei spezzare una lancia a favore di postepay....

ricarica immediata, senza i tempi (ladri) delle banche o vaglia....
per gli acquisti è l'ideale....la ricarichi di quanto ti serve e sei al sicuro....se mi clonano la mia adesso si fregano 70 cent..

per ricarica da pp a pp la cosa è piu complicata.....nel senso che ti devi fidare della persona che vende o se la cifra è piccola tenti la fortuna....

io per pagare preferisco cmq il bonifico....ma per piccole cifre uso la pp

parliamo di paypal.....lo sapete vero che è una societa' di ebay e che si ciuccia in media il 5% sulla transazioni del venditore???
e per questo è ovvio che ebay tende a scoraggiare l'uso di postepay...
è vero che c'e' il programma protezione acquirenti, ma per riavere i soldi, il venditore deve avere i soldi sul conto...
CHE PUO' APRIRE CON UNA POSTEPAY....vera o FALSA che sia...

quindi anche con paypal, fai il pagamento, ti spedisce il mattone, vuoti il conto, trasferendolo anche sulla postepay, vuoti la postepay e ti saluto.............
poi vai a cercare l'intestatario a roma, all'indirizzo casilino 900.........


la mia conclusione è che il sistema di ricarica è affidabile per le clonazioni via internet....

per fregature di altro tipo, no

ho comprato molte su internet (aste on line) senza problemi, da ultimo una D200 con ritiro a mano.

Anch'io ritengo la PostePay uno strumento comodissimo e flessibile, da usarsi però solo all'interno di circuiti affidabili, ovvero siti ed esercizi commerciali on-line dalla comprovata affidabilità, serietà e trasparenza. Per le transazioni privato-privato è più saggio scegliere altri metodi.

Quello che dici di PayPal è vero, anche se in fondo non ci trovo niente di male (tariffe eccessive a parte, s'intende...). Se fai un bonifico in Banca paghi la commissione come correntista, se non lo sei puoi farlo come esterno ma ti strappi i capelli (per l'estero le commissioni sono dei veri furti). Quindi PayPal non opera diversamente da un qualsiasi istituto bancario, ed in più garantisce il rimborso, almeno in determinati casi.
Diciamo che eBay potrebbe dover consentire l'uso della PostePay, ma come hai sottolineato tu andrebbe contro i propri interessi quindi ne ostacola l'uso, se non in associazione a PayPal. Da un lato questo è un bene perché la PostePay è inserita in una piattaforma con qualche garanzia di sicurezza, dall'altro non c'è la garanzia che dietro quella carta vi sia un "check-in" approfondito del venditore, la qual cosa consente a chiunque di crearsi un profilo con 10-20 feedback acquisiti attraverso transazioni da pochi spiccioli, e vendere fantomatiche D3 a 1.000,00 euro con pagamento anticipato, frodare un certo numero di persone in tutto il mondo e sparire nel nulla. Se l'anomalia è evidente per noi non dev'esserlo per eBay, a quanto pare, nonostante le reiterate segnalazioni (anche da parte del sottoscritto...).

Saluti

....a me interessa come va a finire...
e cosa fa per noi la polizia (postale che sia)

..capisco il trauma, però la D2xs più scassata che abbia mai visto in vendita sia qua sul forum che sul noto (a molti, credo..) negozio del jappo di milano era a non meno di 1200 caffè... Io personalmente avrei preso quell'offerta con una grassa risata..

Il sistema migliore è pagare ad avvenuto collaudo dopo la ricezione della merce.

Mi dispiace molto per l'accaduto! spero si risolva per il meglio


Il contrassegno da un pò + di sicurezze al cliente, ma capisco anche il perchè molti venditori non lo utilizzano...
Comunque ultimamente su Ebay io vedo sempre + venditori che non accettano + nemmeno paypall (con avvisi in bella vista), ma solo bonifici bancari anticipati...non ne capisco il motivo:paypall l'ho sempre considerato un mezzo sicuro di pagamento, ma questi avvisi mi mettono sempre + dubbi...

se ti interessa come va a finire, non ti devi fermare a cosa fa la polizia ma devi arrivare a quello che succede dopo nei tribunali: qualcuno pensa che questi soggetti vengano condannati con pene severissime?


Troppa percentuale sulle commissioni

Altra cosa .... diffidare sempre da offerte estremamente allettanti . 700 per una D2xs c´era da rizzare le orecchie . Io vendo e compro regolarmente sul sito più importante . La settimana scorsa mi avevano clonato nick e password per vendere 2 playstation , approfittando cosí delle mie qualificazioni positive . Bisogna sempre stare molto attenti !

Questo è esattamente il mio pensiero, se ho fretta di ragalare entro nel primo negozio di usato fotografico e molto probabilmente mi offrono di più di 700 euro per una D2xs, a meno che non sia distrutta. Io credo che le disgrazie arrivino già da sole non aiutiamole ulteriormente

se paghi prima, anche con qualsiasi metodo, ti puo' capitare la stessa cosa.
dipende sempre se sei venditore o acquirente e ognuno sceglie/propone quello che ritiene piu' consono per i propri interessi
un metodo sicuro al 100% non esiste.
chiunque puo' spedire un mattone o anche farti provare la macchina e poi dirti che la rimpacchetta e metterne una rotta dentro..............

poi l'usato è sempre meglio vederlo e provarlo

visto che in Italia abbiamo le banche più ladre del globo paypal si è adeguato con le commissioni più alte al mondo
comunque paypal permette di usare anche postepay a utenti verificati, e restituisce i soldi a chi vince la contestazione. Certo è brutto alsciare una commissione a ebay e un'altra a paypal però alla fine sono tutelate entrambe le parti.
chi mi paga via bonifico mi fa risparmiare una commissione, quindi io gli regalo la spedizione assicurata

dipende dalle banche...
io i bonifici che faccio online li pago 45 centesimi......

nel secondo caso avresti più possibilità di rintracciare la persona... nel primo caso, c'è il serio rischio che chi ha stipulato il contratto con Poste per la carta, lo abbia fatto con un documento falso.
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Buongiorno a tutti.
Ho fatto una cinquantina di acquisti sulla baia ed ancora su questo ed altri forum pagando nella maggior parte dei casi con postepay. Non tutti sanno che da qualche tempo Poste Italiane si e' dotata di un programma che controlla attraverso informazioni incrociate tra doc. d'identita', codice fiscale e una banca dati appositamente creata se i documenti della persona sono veri o fasulli. Nel momento in cui un cliente richiede la carta prepagata e' sufficiente che l'impiegato delle poste si alzi e dica di andare a fare dei controlli per verificare se la persona che ha davanti e' pulita (rimane allo sportello tranquillamente) o ha qualche problema (trova un pretesto e se la fila).
Non esiste un metodo infallibile se non quello di visionare e provare direttamente il prodotto da acquistare.
Lo so, avolte si trova a centinaia di Km ma tutto allora diventa un rischio, i soldi, la spedizione, l'oggetto, il venditore.
Un saluto

tu ti fideresti di spedire una preziosa ottica o reflex ad uno sconosciuto con la promessa che te la paga quando la ha provata???

ognuno di noi si sente furbo.
io, personalmente, ho dei trucchi (o se vogliamo definirle trappole) per identificare venditori fraudolenti.
ad esempio, durante la conversazione butto li "ah, ma sei di vattelapesca! ma ho un amico che abita li vicino e può fare ritiro a mano, così evitiamo andirivieni di materiale e soldi, posso dare il tuo recapito a lui così viene a ritirare di persona?".
oppure, "ti spiacerebbe portare la merce presso il comando di polizia? li c'è un mio compaesano che ritirerebbe la merce e ti paga". basta il tono di risposta a una di queste invettive, e capisci con chi hai a che fare.
quando cominciano ad accampare scuse del tipo "eh, ma il lavoro, i figli, la famiglia, le cavallette ...".
e poi, torno sempre sull'antico adagio "ma chi vuoi che si venda una d2xs a 700 euro??????". siamo quasi al limite dell'incauto acquisto (ammesso fosse andato in porto).
a tal proposito cito l'art 712 del codice penale
Art. 712 Acquisto di cose di sospetta provenienza
Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da reato

naturalmente il contrassegno di cui parlo e' quello che viene da un venditore certo e conosciuto..
per le vendite tra privati...poi ognuno fa' cio' che vuole....il mio dubbio non e' tanto nell'oggettoeche arrivi o non arrivi ma e' nel dare in rete dati bancari....ecco perche' casomai meglio usare carte ricaricabili...
poi ognuno decide di usare il metodo che preferisce....

Salve a tutti,

esiste un tipo di truffa molto molto furba... vorrei mettere tutti in guardia da possibili fregature.

tramite la baia o altri siti di cui non posso fare il nome, il venditore ti chiede il pagamento tramite bonifico bancario inviandoti il codice IBAN. Tu pensi "ottimo! non c'è modo più sicuro" e invece il trucco sta nel fare un bonifico bancario che in realtà è una ricarica ad una carta prepagata. Per ottenere il pagamento il venditore vi chiede di inserire (oltre ovviamente al nome, cognome e IBAN del beneficiario) anche la causale, che in genere è assolutamente FACOLTATIVA ma in queste transizioni è fondamentale (e già questo dovrebbe far storcere il naso ). Il codice che si inserisce nel campo "causale" è composto da 16 cifre ed è il codice identificativo della carta che state ricaricando mentre quello che credevate essere un "tranquillissimo" codice IBAN non è altro che un numero che serve a ricaricare la carta ma che è uguale per tutti (altra cosa strana visto che un bodice IBAN è assolutamente personale e diverso da ogni altro)!!

So di essermi espresso in maniera poco chiara ma cercando sul forum della baia o in google questo IBAN (IT 98 T 36000 03200 0A9H00000037) troverete alcune info a riguardo.

In particolare vi indico questo link che fa riferimento alla carta in questione e osservate attentamente in fondo alla pagina il metodo di ricarica.

Spero che i Mod mi perdonino ma credo che ne valga la pena per aprire meglio gli occhi difronte a tutti i tipi di frode.

Saluti

Vedo una certa diffidenza quando si parla di bonifici bancari: io ho sempre comprato e venduto pagando o essendo pagato tramite bonifico ed è sempre andato tutto alla perfezione. Io non vedo rischi nel comunicare al mio interlocutore il codice IBAN del mio c/c, cosa potrebbe fare un sospetto truffatore con il mio codice iban? Nulla. (Se non farmi un bonifico )
Poi è ovvio che un delinquente mi possa spedire un mattone al posto di una D3, ma dal c/c si risale tranquillamente all'intestatario. E l'intestatario di un conto corrente non si può clonare, inoltre per poter effettuare una qualsiasi operazione bancaria su un c/c bisogna per forza avere la delega commerciale, quindi si è registrati. Oppure, per transazioni via web, occorre avere le apposite chiavette che generano chiavi casuali e la password.
Chiaramente niente sarà sicuro al 100%, ma il buon senso aiuta molto a scovare subito gli annunci sospetti.

Se il venditore accetta il pagamento dopo avvenuto collaudo dell'acquirente, sicuramente non ti può fregare.
Tu mi dirai ma non c'è nessuno disponibile a far ciò. Non è vero le aziende venditrici fanno così. Poi se unoe coì cretino che vuole anche pagare anticipato prima di ricevere la merce, beh avanti c'è posto.




Basta che il pagamento venga fatta dopo la ricezione della merce e dopo che unao l'abbia controllata

Ma lo sai che sei davvero offensivo?
Io ho comprato un sacco di cose pagandole anticipatamente, e ne ho vendute quasi altrettante allo stesso modo, e come me fanno quasi tutti. Adesso scopro che l'unico intelligente sei tu, ma va là...
Se si adottasse il metodo che proponi, la compravendita tra privati via internet semplicemente non esisterebbe.

Ciao
Massimiliano