| QUOTE (Luca Moi @ Nov 19 2004, 03:46 AM) |
| E se io fossi un professionista, con la necessità di avere due o tre corpi D70, che cosa dovrei fare? Pagare ogni volta tot euro in più per avere tre telecomandi o tre NC? Poi, si può anche pensare di mettere sul mercato un kit che oltre la D70 e l'obiettivo e la scheda di memoria comprenda anche questi accessori, ma la cosa diventerebbe un po' dispersiva, secondo me. |
La realtà è che anche se tutti i profesionisti del mondo comprassero 3 D70 a testa, Nikon non avrebbe venduto tutte le D70 che ha venduto...IMHO la D70 è un prodotto prosumer dedicato al fotoamatore evoluto (che magari ha atteso anni per comprarsi una reflex digitale Nikon e se non fosse stato per la spinta della concorrenza starebbe ancora aspettando...), il quale fotoamatore evoluto ha bisogno di NC (anzi, in particolar modo di Nikon Control), e per il prezzo che ha pagato si aspetterebbe di tovarlo nella scatola!
Ma mi viene da pensare che, visto che da un punto di vista marketing il prodotto è stato centrato PERFETTAMENTE sul segmento che ti ho citato, altrettanto AD ARTE
Nikon Capture TE LO DEVI PAGARE A PARTE! Capisc'amméVabbé va, quasi quasi lo ordino.
| QUOTE (Led566 @ Nov 19 2004, 12:05 PM) |
| Ma mi viene da pensare che, visto che da un punto di vista marketing il prodotto è stato centrato PERFETTAMENTE sul segmento che ti ho citato, altrettanto AD ARTE Nikon Capture TE LO DEVI PAGARE A PARTE! Capisc'amméVabbé va, quasi quasi lo ordino. |
non posso che darti ragione ... mi sa che è gia stata una fortuna il fatto che canon abbia buttato fuori la rebel a quel prezzo, altrimenti le nostra cara D70 l'avremmo pagata 1500 euro solo corpo.
Questa discussione mi sembra la fotocopia di altre precedenti, a cui pure io avevo partecipato lamentando appunto che con la D70 non solo non venisse fornito NC ma neppure altri programmi pur compresi nel pacchetto allegato alle compatte della stessa casa. E per questo m'ero preso vari rimbrotti e precisazioni.
Nikon evidentemente ha fatto delle precise scelte commerciali in merito, più che legittime, ma mi sembra anche legittimo affermare (come queste ripetute discussioni sull'argomento evidenziano) che sono tanti i clienti insoddisfatti dei programmi (in realtà uno solo e non certo apprezzatissimo) forniti a corredo della detta fotocamera.
E riguardo a questo temo proprio tu abbia ragione.
Nikon evidentemente ha fatto delle precise scelte commerciali in merito, più che legittime, ma mi sembra anche legittimo affermare (come queste ripetute discussioni sull'argomento evidenziano) che sono tanti i clienti insoddisfatti dei programmi (in realtà uno solo e non certo apprezzatissimo) forniti a corredo della detta fotocamera.
| QUOTE |
| le nostra cara D70 l'avremmo pagata 1500 euro solo corpo. |
E riguardo a questo temo proprio tu abbia ragione.
Vabbè, voi vedetela come vi pare, io rimango della mia opinione...
Nikon Capture è un ottimo programma ma non è indispensabile in senso assoluto, e se per questo neanche la D70 è indispensabile, è solo un'ottima macchina fotografica, niente di più. Fossero queste le cose indispensabili...
Con la D70 puoi scattare in JPEG e quindi puoi anche fare a meno di un software dedicato principalmente alla gestione dei NEF, i quali rappresentano solo uno dei formati di file ottenibili.
Allora chi scatta con la F100, in cui si possono utilizzare anche le diapositive, dovrebbe pretendere che nella confezione sia incluso un proiettore? Dai, per favore....
Nikon Capture è un ottimo programma ma non è indispensabile in senso assoluto, e se per questo neanche la D70 è indispensabile, è solo un'ottima macchina fotografica, niente di più. Fossero queste le cose indispensabili...
Con la D70 puoi scattare in JPEG e quindi puoi anche fare a meno di un software dedicato principalmente alla gestione dei NEF, i quali rappresentano solo uno dei formati di file ottenibili.
Allora chi scatta con la F100, in cui si possono utilizzare anche le diapositive, dovrebbe pretendere che nella confezione sia incluso un proiettore? Dai, per favore....
... possedere una D70 e scattare solo in JPEG è come comprarsi una 360Modena ed usarla solo per andare al mercato...
Cosa vuoi che ti dica...una bella foto in formato JPEG è sempre meglio di una schifezza NEF.
Se ritenete che il telecomando sia indispensabile, compratelo, soltanto sarei curioso di vedere tutte 'ste foto fatte con il telecomando, mah....
A me la D70 piace perchè mi permette di fare fotografie, non sono un collezionista di attrezzatura fotografica e non mi interessa elencare tutti gli obiettivi o le fotocamere che possiedo....
Abbiamo un modo di intendere la fotografia diverso, evidentemente...
Se ritenete che il telecomando sia indispensabile, compratelo, soltanto sarei curioso di vedere tutte 'ste foto fatte con il telecomando, mah....
A me la D70 piace perchè mi permette di fare fotografie, non sono un collezionista di attrezzatura fotografica e non mi interessa elencare tutti gli obiettivi o le fotocamere che possiedo....
Abbiamo un modo di intendere la fotografia diverso, evidentemente...
| QUOTE (Luca Moi @ Nov 19 2004, 08:02 PM) |
| Vabbè, voi vedetela come vi pare, io rimango della mia opinione... Nikon Capture è un ottimo programma ma non è indispensabile in senso assoluto, e se per questo neanche la D70 è indispensabile, è solo un'ottima macchina fotografica, niente di più. Fossero queste le cose indispensabili... Con la D70 puoi scattare in JPEG e quindi puoi anche fare a meno di un software dedicato principalmente alla gestione dei NEF, i quali rappresentano solo uno dei formati di file ottenibili. Allora chi scatta con la F100, in cui si possono utilizzare anche le diapositive, dovrebbe pretendere che nella confezione sia incluso un proiettore? Dai, per favore.... |
Caro Luca, nessuno vuole certo importi opinioni differenti dalle tue, solo che alcune, a molti dei partecipanti a questo forum appaiono ... come dire ... un pelino indifendibili.
Come puoi sostenere che NEF e JPEG sono delle opzioni?
Se possiedi la D70 ed un computer (immagino di si) avrai avuto senz'altro modo di accorgerti che la qualità dei due "formati" NON E' EQUIVALENTE.
Se non l'hai ancora fatto, scatta due immagini (schifezza o capolavoro) dello stesso soggetto, una in NEF, l'altra in JPEG, poi aprile a pixel reali...JPEG non sarà più un opzione!
Appena acquistata la D70, ho scattato solo JPEG fine (come al solito per non ascoltare i consigli di chi ne sa più di me...) ed ora mi sono pentito.
Mi dici se scattassi solo JPEG che senso avrebbe comprare un 50 f1.8, un 105 micro o un 70-200VR?
Oppure, quando scattavi con la pellicola, utilizzavi le pellicole Carrefour invece delle Velvia perché tanto è meglio una bella foto col Carrefour che una brutta foto con la Fuji?
Mah...
Con il massimo rispetto, Marco
| QUOTE (Luca Moi @ Nov 19 2004, 07:02 PM) |
| Vabbè, voi vedetela come vi pare, io rimango della mia opinione... Nikon Capture è un ottimo programma ma non è indispensabile |
| QUOTE |
| Cosa vuoi che ti dica...una bella foto in formato JPEG è sempre meglio di una schifezza NEF |
Dear Luca.
Le risposte date da alcuni Utenti confermano "la regola".
Il formato RAW-NEF è oserei dire, indispensabile a coloro che, dell' immagine ne pretendono i massimi risultati, sia in fase di scatto, evitando fastidiose compressioni della gamma cromatica e altrettante prestazioni in Post-produzione, dove il file RAW permetterà n+1 modifiche senza assolutamente intaccare le proprietà del file.
Nikon Capture permetterà oltre alla gestione di tutti i comandi di settaggio macchina anche una valida possibilità di "resettare" tutte le impostazioni o regolazioni svolte durante la post-produzione.
Insomma sarà come detenere un negativo, pronto ogniqualvolta ad una nuova scansione, senza limiti e soprattutto senza perdita di qualità.
L' estensione Jpeg, comoda, leggera, dinamica. visualizzabile attraverso qualsiasi Browser, mai potrà essere paragonata alla assoluta qualità del NEF.
Sono perfettamente in accordo che ognuno di noi debba possedere proprie convinzioni a riguardo, ma un consiglio mirato, in merito a codesta discussione ritengo sia necessario.
Un cordiale saluto, Marco
Messaggio modificato da Marco Negri il Nov 20 2004, 10:34 AM
Evidentemente devo essermi spiegato proprio male, colpa mia 
Io scatto con la D70 da SEMPRE ed ESCLUSIVAMENTE in formato NEF + JPEG basic, perchè è evidente che i NEF rispetto ai JPEG sono di un altro pianeta.
Invito caldamente tutti quelli che scattano ancora in JPEG a passare al NEF e a utilizzare il Nikon Capture, ma detto questo, io continuo a non essere daccordo con quanti dicevano che era scorretto da parte della Nikon vendere la D70 non in kit con il Nikon Capture, essendo quest'ultimo indispensabile per gestire i NEF.
Il formato NEF è un'ottima potenzialità messa a disposizione dalla D70, non è però obbligatorio o questione di vita o di morte per tutti.
E' il termine "indispensabile" che non mi trova daccordo...
Molte persone che hanno comprato la D70 di fotografia ne capiscono poco o niente, e hanno il pieno diritto di scattare nel formato che gli aggrada, fosse anche JPEG alla peggiore risoluzione possibile.
Queste persone non hanno bisogno del NC, che poi tra l'altro non saprebbero nemmeno usare, e non vedo perchè dovrebbero pagare di più la D70 perchè in kit viene allegato per forza di cose il NC.
Chi invece cerca di ottenere il massimo dalle proprie foto, fa benissimo a comprare il Nikon Capture e a sfruttare l'enorme versatilità e gestibilità del formato NEF.
Secondo me invece bene fa la Nikon a vendere la D70 senza troppe aggiunte che ne appesantirebbero il prezzo d'acquisto.
Altrimenti, secondo il ragionamento di alcuni di voi, sarebbe impensabile vendere la D70 solo corpo, mancando di una cosa indispensabile come l'obiettivo.
A mio parere, il software Nikon Capture, così come l'SB-800, il telecomando e chi più ne ha più metta, sono degli ottimi strumenti per potenziare le "capacità fotografiche" della D70, ma non sono "indispensabili" come dicono alcuni di voi.
Chiaro che se poi la Nikon decidesse di regalare tutte queste cose in kit con la D70, senza modoficare il prezzo di partenza, sarei il primo a fare i salti di gioia.
Spero di essere stato più chiaro, ciao
Io scatto con la D70 da SEMPRE ed ESCLUSIVAMENTE in formato NEF + JPEG basic, perchè è evidente che i NEF rispetto ai JPEG sono di un altro pianeta.
Invito caldamente tutti quelli che scattano ancora in JPEG a passare al NEF e a utilizzare il Nikon Capture, ma detto questo, io continuo a non essere daccordo con quanti dicevano che era scorretto da parte della Nikon vendere la D70 non in kit con il Nikon Capture, essendo quest'ultimo indispensabile per gestire i NEF.
Il formato NEF è un'ottima potenzialità messa a disposizione dalla D70, non è però obbligatorio o questione di vita o di morte per tutti.
E' il termine "indispensabile" che non mi trova daccordo...
Molte persone che hanno comprato la D70 di fotografia ne capiscono poco o niente, e hanno il pieno diritto di scattare nel formato che gli aggrada, fosse anche JPEG alla peggiore risoluzione possibile.
Queste persone non hanno bisogno del NC, che poi tra l'altro non saprebbero nemmeno usare, e non vedo perchè dovrebbero pagare di più la D70 perchè in kit viene allegato per forza di cose il NC.
Chi invece cerca di ottenere il massimo dalle proprie foto, fa benissimo a comprare il Nikon Capture e a sfruttare l'enorme versatilità e gestibilità del formato NEF.
Secondo me invece bene fa la Nikon a vendere la D70 senza troppe aggiunte che ne appesantirebbero il prezzo d'acquisto.
Altrimenti, secondo il ragionamento di alcuni di voi, sarebbe impensabile vendere la D70 solo corpo, mancando di una cosa indispensabile come l'obiettivo.
A mio parere, il software Nikon Capture, così come l'SB-800, il telecomando e chi più ne ha più metta, sono degli ottimi strumenti per potenziare le "capacità fotografiche" della D70, ma non sono "indispensabili" come dicono alcuni di voi.
Chiaro che se poi la Nikon decidesse di regalare tutte queste cose in kit con la D70, senza modoficare il prezzo di partenza, sarei il primo a fare i salti di gioia.
Spero di essere stato più chiaro, ciao
A ondate cicliche torna il discorso che Nikon Capture dev'essere fornito d'obbligo con la D70 (e suppongo anche con le altre reflex digitali Nikon) perché scattare in RAW è indispensabile, e altrettanto indispensabile è il trattamento delle immagini RAW.
Se dovessimo partire dal presupposto dell'indispensabilità, non dovremmo pretendere che il carburante sia incluso nel costo d'un'automobile? O l'assicurazione? E, visto che il bagagliaio è indispensabile, e lo useremo certamente, perché non pretendere un set di valigie?
In effetti, a parte il segmento C, quello delle auto 'piccole', dove la guerra commerciale ormai infuria a colpi di optional (climatizzatore, cd, ecc.), nei segmenti superiori una cosa è il modello base, e altra quello full-optional, come si dice in gergo, e non solo a casa Mercedes. E conosco parecchi che, pur avendo un'auto da 200 e più cavalli, tuttavia vanno a 120 km/h in autostrada a tre corsie completamente vuota.
Dunque, pur verissime le differenze fondamentali tra RAW e JPG, nulla vieta d'usare una DSLR solo per produrre JPG. Io non comprerei un'auto da 200 cavalli per andare a 120, ma devo pur riconoscere che nemmeno è d'obbligo sfrecciare a tutti i costi -è il caso di dire- a 250. E la D70 è offerta sia a chi vuole molto dai propri scatti ma anche a chi, facoltoso, vuole fotografare la famiglia in vacanza o durante la festicciola...
E, sempre a proposito d'indispensabilità, perché non pretendere sulle compatte e sulle DSLR schede di memoria ben più capienti (e già mi sembrerebbe più ragionevole)? Credo che la lista si potrebbe allungare ancora...
Tornando adesso alla richiesta originaria: il Nikon Capture si trova anche in rete, dove si può acquistare tramite diversi siti seri e affidabili. Io l'ho comprato così, assieme alla D70.
Se dovessimo partire dal presupposto dell'indispensabilità, non dovremmo pretendere che il carburante sia incluso nel costo d'un'automobile? O l'assicurazione? E, visto che il bagagliaio è indispensabile, e lo useremo certamente, perché non pretendere un set di valigie?
In effetti, a parte il segmento C, quello delle auto 'piccole', dove la guerra commerciale ormai infuria a colpi di optional (climatizzatore, cd, ecc.), nei segmenti superiori una cosa è il modello base, e altra quello full-optional, come si dice in gergo, e non solo a casa Mercedes. E conosco parecchi che, pur avendo un'auto da 200 e più cavalli, tuttavia vanno a 120 km/h in autostrada a tre corsie completamente vuota.
Dunque, pur verissime le differenze fondamentali tra RAW e JPG, nulla vieta d'usare una DSLR solo per produrre JPG. Io non comprerei un'auto da 200 cavalli per andare a 120, ma devo pur riconoscere che nemmeno è d'obbligo sfrecciare a tutti i costi -è il caso di dire- a 250. E la D70 è offerta sia a chi vuole molto dai propri scatti ma anche a chi, facoltoso, vuole fotografare la famiglia in vacanza o durante la festicciola...
E, sempre a proposito d'indispensabilità, perché non pretendere sulle compatte e sulle DSLR schede di memoria ben più capienti (e già mi sembrerebbe più ragionevole)? Credo che la lista si potrebbe allungare ancora...
Tornando adesso alla richiesta originaria: il Nikon Capture si trova anche in rete, dove si può acquistare tramite diversi siti seri e affidabili. Io l'ho comprato così, assieme alla D70.
| QUOTE (Luca Moi @ Nov 20 2004, 10:55 AM) |
| Altrimenti, secondo il ragionamento di alcuni di voi, sarebbe impensabile vendere la D70 solo corpo, mancando di una cosa indispensabile come l'obiettivo. |
Esatto...
Infatti io sono uno degli acquirenti del solo corpo...
| QUOTE (_Nico_ @ Nov 20 2004, 11:14 AM) |
| Io non comprerei un'auto da 200 cavalli per andare a 120, ma devo pur riconoscere che nemmeno è d'obbligo sfrecciare a tutti i costi -è il caso di dire- a 250 |
Ciao nico.
No. Non e' d'obbligo.
E' VIETATO!!!
Ti ritirano patente e ammenicoli vari. Fosse per me sequestrerei
pure l'automobile...
Scusa la divagazione ma l'esempio automobilistico (che non hai tirato
in ballo tu) per me non calza molto essendo foriero di ben altri problemi.
Comunque capture separato, ok (anche io ho acquistato la D70 solo corpo...)
Potresti mandarmi in MP dettagli sull'acquisto in rete? Grazie infinite
Carlo
| QUOTE |
| non sono un collezionista di attrezzatura fotografica e non mi interessa elencare tutti gli obiettivi o le fotocamere che possiedo.... |
Carisssssimo..... mi dispiace che il mio parco ottiche offenda le tue ideologie, però mi dispiace deluderti ma non lo faccio per esibizionismo, non mi presento al bar sotto casa scendendo dal coupè con tutti gli obiettivi appesi al collo, semplicemente seguo una buona norma di altri utenti, in tal modo se voglio sapere qualcosa in più su un obiettivo posso chiederlo a chi già lo possiede
Vorrei inoltre farti presente che l'obiettivo è alla base della qualità fotografica e che (almeno in casa Nikon) una buona ottica ti rimarrà per molto tempo
Caro izzy975, non preoccuparti, il tuo parco ottiche non mi offende, e sono contento che non lo fai per esibizionismo, meglio per te.
A questa spiegazione non avevo mai pensato, sono contento di averlo scoperto adesso. C'è sempre da imparare,e quando sbaglio chiedo scusa
Daccordissimo con te
| QUOTE |
| semplicemente seguo una buona norma di altri utenti, in tal modo se voglio sapere qualcosa in più su un obiettivo posso chiederlo a chi già lo possiede |
A questa spiegazione non avevo mai pensato, sono contento di averlo scoperto adesso. C'è sempre da imparare,e quando sbaglio chiedo scusa
| QUOTE |
| Vorrei inoltre farti presente che l'obiettivo è alla base della qualità fotografica e che (almeno in casa Nikon) una buona ottica ti rimarrà per molto tempo |
Daccordissimo con te
Adesso che vi siete accordati, mi consentite di continuare a non mettere nella firma il mio parco ottiche ?
Non tanto perché non voglio esibirlo, ma perché avevo l'abitudine di comprarne una all'anno, e non vorrei che mi calcolaste l'età.....
Per il resto, d'accordo con Nico & C : W i NEF, Capture opzionale (ma.. reperibile), D70 solo corpo; e aggiungo: NikonView con le Nikon e PictureProject...con le Canon ! Ciao a tutti
Gianni
Non tanto perché non voglio esibirlo, ma perché avevo l'abitudine di comprarne una all'anno, e non vorrei che mi calcolaste l'età.....
Per il resto, d'accordo con Nico & C : W i NEF, Capture opzionale (ma.. reperibile), D70 solo corpo; e aggiungo: NikonView con le Nikon e PictureProject...con le Canon ! Ciao a tutti
Gianni
| QUOTE (zadragianluigi@virgilio.it @ Nov 20 2004, 01:50 PM) |
| Adesso che vi siete accordati, mi consentite di continuare a non mettere nella firma il mio parco ottiche ? Non tanto perché non voglio esibirlo, ma perché avevo l'abitudine di comprarne una all'anno, e non vorrei che mi calcolaste l'età..... Per il resto, d'accordo con Nico & C : W i NEF, Capture opzionale (ma.. reperibile), D70 solo corpo; e aggiungo: NikonView con le Nikon e PictureProject...con le Canon ! Ciao a tutti Gianni |
Tranquillo, il giorno del tuo compleanno il forum ci avvisera' e ci dira' pure
quanti anni compi... E poi da qualche parte hai scritto che sono quaranta
anni che usi nikon... Una base di partenza ce l'abbiamo!!
Ciao
Carlo
PS: Se la Nikon vendesse 1 capture per ogni D70 comincerebbe a fare
concorrenza alla adobe e a quel punto capture e il telecomando li troveremmo
pure al discount sotto casa...
Grazie ! Provvedo subito a cancellare i dati anagrafici dal mio profilo. Sono meno vecchio di quanto si possa credere. Ho cominciato presto...passione di famiglia.
Gianni
PS. il famoso ritratto di Elena sulle mura di txxxa non l'ho scattato io... E' stato Menelao, con una ....Olympus.
Ciao a tutti
Gianni
Gianni
PS. il famoso ritratto di Elena sulle mura di txxxa non l'ho scattato io... E' stato Menelao, con una ....Olympus.
Ciao a tutti
Gianni
Errata corrige: txxxa sta per txxxa ( errore di battitura) ;
Non ho assistito allo scatto di Menelao: me l'ha raccontato lo zio Omero.
Gianni
Non ho assistito allo scatto di Menelao: me l'ha raccontato lo zio Omero.
Gianni
Dev'essere una funzione del forum che oscura le parolacce: ma era la città...
| QUOTE |
| il famoso ritratto di Elena sulle mura di txxxa non l'ho scattato io... E' stato Menelao, con una ....Olympus. |
Battutona!!!! Bouna davvero.
Marco
| QUOTE (MarcoPagin @ Nov 20 2004, 03:17 PM) |
| Bouna davvero. Marco |
Ti riferisci a Elena, vero?
| QUOTE (francesco65 @ Nov 18 2004, 02:22 PM) | ||
L'SB 600 io l'ho visto a 280 Euro...pero' non so' se era Nital... Ciao :-) Francesco PS Se il tuo Nik name e' quello che credo io.....Complimenti per la scelta |
si il nick è per quello .......sono sorpreso ho fatto un paio di domande e ho scatenato sto putiferio ...4 pagine di post.....incredibile
| QUOTE (zadragianluigi@virgilio.it @ Nov 20 2004, 01:50 PM) |
| NikonView con le Nikon e PictureProject...con le Canon ! |
Vabbè!!! Nikon Capture con la D70 non vogliamo darlo? e non diamolo
Ma una D2x a 4.990,00€ che ti da PP ma non Nikon capture?
....a livello professionale piuttosto facciano il contrario, diano NC e si tengano PP
Non è che alla Nikon, ultimamente, hanno assunto un manager Scozzese/Genovese adetto alle vendite?
(senza offesa per i Genovesi/Scozzesi naturalmente )
Ma una D2x a 4.990,00€ che ti da PP ma non Nikon capture?
....a livello professionale piuttosto facciano il contrario, diano NC e si tengano PP
Non è che alla Nikon, ultimamente, hanno assunto un manager Scozzese/Genovese adetto alle vendite?
(senza offesa per i Genovesi/Scozzesi naturalmente
)
