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Foto Di Gruppo Scolastica
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leo1251
messagio Mar 13 2012, 07:08 AM

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A breve, sotto la pressione degli altri genitori, dovrò cimentarmi nella foto del gruppo classe dei miei figli.

Si tratta di gruppi di circa 25-28 persone, insegnanti compresi, da farsi all'interno dell'aula (non è consentito farle nel cortile) che è piuttosto spaziosa e dai soffitti alti.

Dispongo di D7000 con Tamron 17-50 e varie ottiche fisse (50/85/70-300, etc.), SB900, cavalletti, stativi vari per flash da studio, ombrelli, softbox etc.

Volendo ridurre al solo SB900 potete aiutarmi con consigli tecnici quali ad esempio:
- diaframma ideale per corretta PDC tale da avere a fuoco tutti i soggetti,
- tempi di esposizione,
- posizionamento flash,
- varie ed eventuali,
tenendo conto che disporrei i soggetti su tre file e che si tratta prevalentemente di alunni delle elementari?

Ogni suggerimento è ben accetto. Grazie in anticipo.
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Antonio Canetti
messagio Mar 13 2012, 08:12 AM

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mi hai fatto venire in mente i fotografi che arrivavano a scuola con il banco ottico.


Antonio
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MrFurlox
messagio Mar 13 2012, 11:58 AM

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io metterei 2 SB a 45° rispetto al gruppo con il tammy on camera , farei un paio di prove per regolare la macchina ( in M tempo di 1/60 dovrebbero bastare e diaframma lo chiuderei a f/11 non di più ) poi proverei la camera con commander in "--" e poi in TTL per vedere quale delle due ha la luce migliore

Marco
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kermit68
messagio Mar 13 2012, 12:50 PM

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QUOTE(leo1251 @ Mar 13 2012, 07:08 AM) *
A breve, sotto la pressione degli altri genitori, dovrò cimentarmi nella foto del gruppo classe dei miei figli.


tenendo conto che disporrei i soggetti su tre file e che si tratta prevalentemente di alunni delle elementari?

Ogni suggerimento è ben accetto. Grazie in anticipo.


Esperienza fatta l'anno scorso. Sulla luce non posso dirti nulla perchè l'anno scorso avevo un solo flash e niente attrazzatura, quindi stai decisamente meglio di come ero messo io rolleyes.gif

Ti do invece un consiglio su quanto scattare visto che si tratta di bambini delle elementari: fanne tante !!!! Tra occhi chiusi, corna, occhi sorti e boccacce trovarne una buona è un'impresa. Mediamente ne servono una ventina ... Fortuna che c'è il digitale.

Ultima cosa: anch'io li avevo messi su tre file ma non mi pare di essere arrivato fino a f/11 per la PdC. Credo che f/8 basti soprattutto se ti riesci ad allontanare un po dal gruppo.

Si trovano dei comodi calcolatori di PdC per blackberry/Iphone/Android con cui metti la macchian, la lente, la distanza di MAF e ti restituiscono la PdC come ditnaza minima e massima di messa a fuoco.

Comunque è stato molto divertente e credo/temo che quest'anno replicherò laugh.gif

Messaggio modificato da kermit68 il Mar 13 2012, 12:50 PM
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leo1251
messagio Mar 13 2012, 02:32 PM

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QUOTE(Antonio Canetti @ Mar 13 2012, 08:12 AM) *
mi hai fatto venire in mente i fotografi che arrivavano a scuola con il banco ottico.
Antonio


Francamente questa non l'ho capita. hmmm.gif

QUOTE(MrFurlox @ Mar 13 2012, 11:58 AM) *
io metterei 2 SB a 45° rispetto al gruppo con il tammy on camera , farei un paio di prove per regolare la macchina ( in M tempo di 1/60 dovrebbero bastare e diaframma lo chiuderei a f/11 non di più ) poi proverei la camera con commander in "--" e poi in TTL per vedere quale delle due ha la luce migliore

Marco



@ Antonio, temo ti sia sfuggito il fatto che elencavo l'attrezzatura disponibile, ma che mi vorrei limitare, mi rivolgo adesso a Marco, al solo SB900, l'unico che possiedo come Cobra.
Gli altri sono flash da studio che non mi sogno di portare in aula.

QUOTE(kermit68 @ Mar 13 2012, 12:50 PM) *
...
Sulla luce non posso dirti nulla perchè l'anno scorso avevo un solo flash e niente attrazzatura, quindi stai decisamente meglio di come ero messo io rolleyes.gif


Ti ringrazio, ma anch'io vorrei limitarmi al solo SB900 che possiedo, non intendo portarmi dietro una sala di posa.
Ti ringrazio per i consigli su diaframma e sul conforto circa la disposizione.
Mi interessebbe davvero un consiglio su come orientare quest'unico flash, in maniera da avere una buona e sufficiente luce sulle tre file, se è il caso di usare un minisoftbox, o comunque un diffusore e che altro.
Ho visto degli ottimi gruppi scolastici ripresi da professionisti con un solo SB900 on camera ma, francamente, non so come hanno orientato il flash e settato la fotocamera.

Altri consigli?
Ancora grazie agli intervenuti e a quanti lo vorranno fare.
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Giacomo.terra
messagio Mar 13 2012, 03:03 PM

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Leo ma devi fare le cose fatte bene bene??
Altrimenti davvero il solo sb900 oncamera, 1/125s, f8, 200 iso e il resto lo fa il flash che potente è potente
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kermit68
messagio Mar 13 2012, 03:05 PM

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QUOTE
Ti ringrazio, ma anch'io vorrei limitarmi al solo SB900 che possiedo, non intendo portarmi dietro una sala di posa.
Ti ringrazio per i consigli su diaframma e sul conforto circa la disposizione.
Mi interessebbe davvero un consiglio su come orientare quest'unico flash, in maniera da avere una buona e sufficiente luce sulle tre file, se è il caso di usare un minisoftbox, o comunque un diffusore e che altro.
Ho visto degli ottimi gruppi scolastici ripresi da professionisti con un solo SB900 on camera ma, francamente, non so come hanno orientato il flash e settato la fotocamera.


come ti dicevo io ho usato un flash off camera (un sigma 540EF, come potenza è circa un SB800), circa 45° da gruppo ad un paio di metri di distanza con la parabola tutta aperta (24mm o forse 17 se avevo messo il diffusore ma non ricordo).

Sull'altro lato c'erano delle finestre e ho usato la luce naturale. Al centro flashetto on camera della D200. Il flash esterno comandato in wireless TTL.

Stasera da casa mi gurado le foto e ti posso dare apertura, tempi ed iso (non credo più di 400, la D200 non gradisce ISO troppo alti).

Qualche problemino me l'hanno dato le ombre del flash on camera, oltre al fatto che ha "sparato" su alcune cose appese sulla parete di fondo. Niente di tragico comunque.

Come detto stasera ti mando qualche altra info.

Ciao
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leo1251
messagio Mar 13 2012, 03:19 PM

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QUOTE(Giacomo.terra @ Mar 13 2012, 03:03 PM) *
Leo ma devi fare le cose fatte bene bene??
Altrimenti davvero il solo sb900 oncamera, 1/125s, f8, 200 iso e il resto lo fa il flash che potente è potente


Ciao Giacomino, ben ritrovato.
No, nulla di professionale, ma vorrei fare anche una buona figura.
Dici che andrei bene anche con i parametri che mi suggerisci?
Grazie ancora per il passaggio.

QUOTE(kermit68 @ Mar 13 2012, 03:05 PM) *
Come detto stasera ti mando qualche altra info.

Ciao


Grazie Alessandro, molto gentile, attendo i tuoi preziosi consigli.
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Lutz!
messagio Mar 13 2012, 03:29 PM

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Io mi ricordo venivano all'asilo sempre i fotografi non con il banco ottico ma con la medio formato... E capisco il motivo...

Aimè la foto di gruppo scolastica è una brutta bestia, ed è proprio uno di quei casi in cui ci si rende conto quanto si debba esser buoni fotografi... noncheè di quanto il 35mm abbia tutti i suoi limiti.

La cosa difficile è che nella foto di gruppo classica, tu hai circa 25 30 persone a figura intera, e vuoi che il volto sia molto bene riconoscibile, e stampato in formato A3... Ti rendi presto conto che il 35mm pellicola sei al limite della risoluzione...

Oggi con il digitale penso tu te la possa cavare egregiamente con la tua attrezztura. Non ho capito perchè sia vietato farle in cortile... dovendo farle in aula... direi luce di rimbalzo sulle pareti rendendola il piu omogenea possibile...

Pero' cerca pure di non complicarti troppo la vita con flash e illuminaz artificiale. Una grande finestra, magari i vetri di una palestra... :-)

Non dimenticarti che per il 99% delle persone è una foto ricordo, e visto che sicuramente ti pagano meno di un fotografo professionista... meglio puntare sulla praticità...

Ancora mi chiedo come facessero i fotografi con 2 scatti ad averne uno buono....

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leo1251
messagio Mar 13 2012, 03:49 PM

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QUOTE(Lutz! @ Mar 13 2012, 03:29 PM) *
Io mi ricordo venivano all'asilo sempre i fotografi non con il banco ottico ma con la medio formato... E capisco il motivo...

Aimè la foto di gruppo scolastica è una brutta bestia, ed è proprio uno di quei casi in cui ci si rende conto quanto si debba esser buoni fotografi... noncheè di quanto il 35mm abbia tutti i suoi limiti.

La cosa difficile è che nella foto di gruppo classica, tu hai circa 25 30 persone a figura intera, e vuoi che il volto sia molto bene riconoscibile, e stampato in formato A3... Ti rendi presto conto che il 35mm pellicola sei al limite della risoluzione...

Oggi con il digitale penso tu te la possa cavare egregiamente con la tua attrezztura. Non ho capito perchè sia vietato farle in cortile... dovendo farle in aula... direi luce di rimbalzo sulle pareti rendendola il piu omogenea possibile...

Pero' cerca pure di non complicarti troppo la vita con flash e illuminaz artificiale. Una grande finestra, magari i vetri di una palestra... :-)

Non dimenticarti che per il 99% delle persone è una foto ricordo, e visto che sicuramente ti pagano meno di un fotografo professionista... meglio puntare sulla praticità...

Ancora mi chiedo come facessero i fotografi con 2 scatti ad averne uno buono....


Hai centrato tutto, carissimo.
Sia il formato A3 che l'esigenza di leggibilità sui visi.
Pensa che il DS non solo vieta le foto in cortile ma anche l'ingresso dei professionisti nella Scuola, così noi genitori ci dobbiamo rimboccare le maniche e...preciso... lo faccio gratuitamente, non chiedo un centesimo se non i costi vivi di stampa e per la cartellina portafoto.
Sono perplesso sulla luce di rimbalzo con un solo flash, non rischio di avere le orbite oculari troppo scure e quindi un'illuminazine disomogenea?
Palestra? Più buia delle aule! Fulmine.gif
Azz... mi sono messo in un bel guaio! tongue.gif

Messaggio modificato da leo1251 il Mar 13 2012, 03:50 PM
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Giacomo.terra
messagio Mar 13 2012, 03:50 PM

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QUOTE(leo1251 @ Mar 13 2012, 03:19 PM) *
Ciao Giacomino, ben ritrovato.
No, nulla di professionale, ma vorrei fare anche una buona figura.
Dici che andrei bene anche con i parametri che mi suggerisci?
Grazie ancora per il passaggio.
Grazie Alessandro, molto gentile, attendo i tuoi preziosi consigli.


potrebbe bastare...se come dice lutz hai anche una fonte naturale, potresti mandare di rimbalzo il flash sulla parete opposta...ipotizzo un aula piuttosto che una palestra...altrimenti non saprei, se avevi due flash il gioco era piuttosto facile, avendone giustamente solo uno, puoi metterlo dalla parte opposta alla fonte naturale che eventualmente avrai

Oppure Leo, cavalletto, luci belle accese, piccolo colpetto di flash per congelare magari un tempo piuttosto lungo come 1/60 e via....vai sereno...

Messaggio modificato da Giacomo.terra il Mar 13 2012, 03:52 PM
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Antonio Canetti
messagio Mar 13 2012, 03:57 PM

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QUOTE(Antonio Canetti @ Mar 13 2012, 08:12 AM) *
mi hai fatto venire in mente i fotografi che arrivavano a scuola con il banco ottico.
Antonio




QUOTE(leo1251 @ Mar 13 2012, 02:32 PM) *
Francamente questa non l'ho capita. hmmm.gif



c'è poco da capire...

è solo una digressione di come è cambiata l'attrezzatura


Antonio
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leo1251
messagio Mar 13 2012, 04:07 PM

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QUOTE(Antonio Canetti @ Mar 13 2012, 03:57 PM) *
c'è poco da capire...

è solo una digressione di come è cambiata l'attrezzatura
Antonio


Ah, beh! rolleyes.gif
Comunque... mai visti con banco ottico (magari in studio, ma non a scuola), semmai con Hasselblad, Mamiya, Zenza Bronica, o Rolleiflex.
I più sfigati con Yashica Mat 124G.

Ma torniamo in tema. Grazie.

Messaggio modificato da leo1251 il Mar 13 2012, 04:11 PM
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kermit68
messagio Mar 13 2012, 05:15 PM

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QUOTE(leo1251 @ Mar 13 2012, 03:49 PM) *
Hai centrato tutto, carissimo.
Sia il formato A3 che l'esigenza di leggibilità sui visi.
Pensa che il DS non solo vieta le foto in cortile ma anche l'ingresso dei professionisti nella Scuola, così noi genitori ci dobbiamo rimboccare le maniche e...preciso... lo faccio gratuitamente, non chiedo un centesimo se non i costi vivi di stampa e per la cartellina portafoto.
Sono perplesso sulla luce di rimbalzo con un solo flash, non rischio di avere le orbite oculari troppo scure e quindi un'illuminazine disomogenea?
Palestra? Più buia delle aule! Fulmine.gif
Azz... mi sono messo in un bel guaio! tongue.gif


io le ho stampate 20x30, come ti dicevo scattate con una D200, i visi si vedono bene ma la preoccupazione sulle orbite oculari mi sembra eccessiva nel senso che gli occhi non sono poi così grandi nella foto.

Inoltre, come ha scritto già qualcuno, è una foto ricordo. Per mia esperienza guardano di più l'espressione del proprio figlio che non la "tecnica" della foto.

Credo sia difficile non fare bella figura anche solo usando una reflex quando la foto tipica dei genitori è fatta con l'iphone in jpg stracompresso per poterla postare, con orgoglio, su facebook laugh.gif



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MrFurlox
messagio Mar 13 2012, 06:44 PM

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allora con un solo SB proveri a far fare la funzione del secondo ad una finestra e mettere l'sb dal lato opposto magari sparando su una parete bianca per uniformare il più possibile la luce ....

se invece hai a fisposizione 2 finestre mi metterei al centro dandogli le spalle ( quindi luce frontale per i pargoli ) e sb on camera a 65-70° con aletta riflettente .... così il soffitto diffornderà la luce e la paletta indirizzerà un po' di luce sui soggetti

P.S. ricordati di impostare l' sb per una scena ampia



Marco
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kermit68
messagio Mar 13 2012, 08:10 PM

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QUOTE(leo1251 @ Mar 13 2012, 03:19 PM) *
Grazie Alessandro, molto gentile, attendo i tuoi preziosi consigli.


Eccomi, come promesso:
- ISO 400
- F/5
- 1/100
- distanza focale circa 5 metri
- flash off camera in TTL, circa 45° dal gruppo sparato in avanti a 45° sul soffitto bianco, 3 metri di altezza.
- lato opposto al flash con finestre senza sole diretto

ultimo consiglio:sii veloce. dopo poco che hai messo tutti i bambini sulle 3 file cominciano a stranirsi, si piegano da un lato, poi dall'altro, non guardano in camera, cominciano le boccacce.

quest'anno mi porto 2 flash e 2 ombrellini (comprati a 4 soldi su ebay) così non uso il flash on camera che mi ha sparacchiato un po.

Se hai domande sono qui.

CIao wink.gif
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leo1251
messagio Mar 14 2012, 07:04 AM

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QUOTE(kermit68 @ Mar 13 2012, 08:10 PM) *
Eccomi, come promesso:
- ISO 400
- F/5
- 1/100
- distanza focale circa 5 metri
- flash off camera in TTL, circa 45° dal gruppo sparato in avanti a 45° sul soffitto bianco, 3 metri di altezza.
- lato opposto al flash con finestre senza sole diretto

ultimo consiglio:sii veloce. dopo poco che hai messo tutti i bambini sulle 3 file cominciano a stranirsi, si piegano da un lato, poi dall'altro, non guardano in camera, cominciano le boccacce.

quest'anno mi porto 2 flash e 2 ombrellini (comprati a 4 soldi su ebay) così non uso il flash on camera che mi ha sparacchiato un po.

Se hai domande sono qui.

CIao wink.gif


Grazie Alessandro.
F/5 mi sembra un po' pochino per una buona PDC, comunque i consigli che mi dai sono una buona base di partenza.

Alla resa dei conti, francamente, speravo in più interventi da parte di chi, come Alessandro, ha fatto qualche esperienza in merito.
Trovo strano che a parte lui, nessuno abbia fatto la classica esperienza del gruppo scolastico di figli e/o nipoti e abbia voluto condividerla, probabilmente qui sono tutti "artisti" che disdegnano banalità del genere.
Purtroppo i consigli generici servono a poco ma... comunque grazie a tutti per gli interventi,
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maxbunny
messagio Mar 14 2012, 07:14 AM

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Ma posso chiedere una cosa? Ottica grandangolare che basti a prendere tutto il gruppo con f/5,6 impostato, visto che trattasi di grandangolo, e flash su slitta a caldo, visto che hai solo quello, che controindicazioni hanno? Io con le stesse impostazioni ci ho fotografato tre file di ragazzi in chiesa durante la comunione e la foto sono sempre venute bene.
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mbbruno
messagio Mar 14 2012, 07:19 AM

Messaggi: 1.164





guarda ho letto un pò di commenti secondo me d7000 17-50 e sb700 fai due o tre prove e sei apposto la scorsa settimana in fiera a volte non usavo neanche il flash........ ragazzi meno complessi e piu atti pratici via ....
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Antonio Canetti
messagio Mar 14 2012, 07:58 AM

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mi dispiace che non hai trovato i consigli che cercavi, non sempre i consigli arrivano rapidamente, perché non tutte le migliaia di utenti leggono contemperamente tutti i quesiti posti e questo tuo sfogo non lo trovo corretto:

QUOTE(leo1251 @ Mar 14 2012, 07:04 AM) *
Trovo strano che a parte lui, nessuno abbia fatto la classica esperienza del gruppo scolastico di figli e/o nipoti e abbia voluto condividerla, probabilmente qui sono tutti "artisti" che disdegnano banalità del genere.
Purtroppo i consigli generici servono a poco ma... comunque grazie a tutti per gli interventi,



cordialmente


Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il Mar 14 2012, 08:00 AM
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Lutz!
messagio Mar 14 2012, 02:16 PM

Messaggi: 4.839
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Posso chiedere una cosa invece... se il dirigente scolastico non vuole che si facciano foto in giardino etc...

Fatele fuori dall'orario scolastico da qualche parte... se no pace, non vedo perchè uno si debba impiccare per fare una cosa a gratis quando non c'è la volontà.

Comunque anche con un flash di rimbalzo sul soffitto ce la fai sicuro.
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kermit68
messagio Mar 14 2012, 02:31 PM

Messaggi: 233





QUOTE(leo1251 @ Mar 14 2012, 07:04 AM) *
Grazie Alessandro.
F/5 mi sembra un po' pochino per una buona PDC, comunque i consigli che mi dai sono una buona base di partenza.


Calcolatore PdC:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

a conti fatti dovresti avere da 1.83m all'infinito. Sicuramente l'obiettivo performa meglio come incisività se è un po più chiuso, però sulla PdC non direi che ci sono problemi.

Ciao
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leo1251
messagio Mar 15 2012, 06:39 AM

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grazie.gif ancora a tutti per i passaggi e per alcuni utili consigli.
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corradoe
messagio Mar 15 2012, 03:55 PM

Messaggi: 293





QUOTE(kermit68 @ Mar 13 2012, 12:50 PM) *
Esperienza fatta l'anno scorso. Sulla luce non posso dirti nulla perchè l'anno scorso avevo un solo flash e niente attrazzatura, quindi stai decisamente meglio di come ero messo io rolleyes.gif

Ti do invece un consiglio su quanto scattare visto che si tratta di bambini delle elementari: fanne tante !!!! Tra occhi chiusi, corna, occhi sorti e boccacce trovarne una buona è un'impresa. Mediamente ne servono una ventina ... Fortuna che c'è il digitale.

Ultima cosa: anch'io li avevo messi su tre file ma non mi pare di essere arrivato fino a f/11 per la PdC. Credo che f/8 basti soprattutto se ti riesci ad allontanare un po dal gruppo.

Si trovano dei comodi calcolatori di PdC per blackberry/Iphone/Android con cui metti la macchian, la lente, la distanza di MAF e ti restituiscono la PdC come ditnaza minima e massima di messa a fuoco.

Comunque è stato molto divertente e credo/temo che quest'anno replicherò laugh.gif


Ti dispiace indicarmi dove trovare l'app di cui parli per I-Phone 4s...???
Grazie.
Corrado.
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kermit68
messagio Mar 16 2012, 12:08 AM

Messaggi: 233





QUOTE(corradoe @ Mar 15 2012, 03:55 PM) *
Ti dispiace indicarmi dove trovare l'app di cui parli per I-Phone 4s...???
Grazie.
Corrado.


http://www.dofmaster.com/iphone.html

http://www.macworld.com/appguide/article.html?article=143531

http://www.adairsystems.com/photocalc/

Qualcuno è gratuito, qualcuno no, ma non ci spenderei un cent, quelli free vanno benissimo (almeno sul mio BB).

Ciao

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