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Noct Nikkor 58 F1.2 E Nikkor 28 Afd F1.4
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 11:02 AM

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Ho appena cominciato a conoscere il Noct.
Primissime impressioni: ghiera di MAF equilibratissima tra precisione e velocità di lavoro.
Certe ghiere Zeiss sono più precise ma infinitamente più lente....questa mi pare LA ghiera di MAF manuale definitiva....


Bokeh INCREDIBILE.
Per molti aspetti preferisco questo bokeh a quello dell'85 f1.4 AFD o del 100 f2 Zeiss.
E scusate se è poco....

La resa ad f1.2 è STRAORDINARIA qualsiasi distanza di lavoro....

Un primo ritrattino in auto , mentre pioveva , "chiuso" ad f1.4
Gli strani riflessi sono dovuti al finestrino ed alla pioggia...

clicca per ingrandire

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CVCPhoto
messagio Dec 17 2011, 11:09 AM

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Vedo una nitidezza eccellente, unita a dei passaggi tonali bellissimi. Pollice.gif
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 11:12 AM

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Quel che può fare un f1.2 sfruttabile a qualsiasi distanza di MAF è uno stacco dei piani impensabile con qualsiasi altra lente.


Qui a TA.

Nitidezza e contrasto su livelli di eccellenza assoluta.


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 274.8 KB
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 11:17 AM

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IPB Immagine Ingrandimento full detail : 189 KB


Non male il crop al 100%
No?

Cliccare per ingrandire.
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 11:32 AM

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Bokeh del Noct
La pittoricità di questa lente è straordinaria.

Per molti aspetti apprezzo maggiormente il suo bokeh piuttosto che quello del 100 f2 Zeiss.
O del Nikkor 85 f1.4 (!!!)



Clicca per ingrandire (e vedere con i suoi colori)

Tutte le foto sono non ritoccate con 'esclusione di una conversione in b&n senza alcun ritocco.
Neanche la maschera di contrasto.


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 189.1 KB



Sono impaziente di metterlo alla prova e mostrarvi qualcosa di serio.... wink.gif
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 11:39 AM

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QUOTE(CVCPhoto @ Dec 17 2011, 11:09 AM) *
Vedo una nitidezza eccellente, unita a dei passaggi tonali bellissimi. Pollice.gif



Si, è una lente al limite dell'irreale , Carlo...
Come il 28 d'altra parte... wink.gif
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Slow4u
messagio Dec 17 2011, 11:44 AM

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QUOTE(FZFZ @ Dec 17 2011, 11:32 AM) *
Bokeh del Noct
La pittoricità di questa lente è straordinaria.

Per molti aspetti apprezzo maggiormente il suo bokeh piuttosto che quello del 100 f2 Zeiss.
O del Nikkor 85 f1.4 (!!!)
Clicca per ingrandire (e vedere con i suoi colori)

Tutte le foto sono non ritoccate con 'esclusione di una conversione in b&n senza alcun ritocco.
Neanche la maschera di contrasto.
Ingrandimento full detail : 189.1 KB
Sono impaziente di metterlo alla prova e mostrarvi qualcosa di serio.... wink.gif

Ciao Federico ,beh sai che hai in mano un gioiello assoluto della storia Nikon, a me ca cosa che piace di più e non solo la qualità dello sfocato " in senso assoluto " ma la prograssione della stessa ...
Vetro straordinario.
Luciano
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 12:16 PM

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QUOTE(Slow4u @ Dec 17 2011, 11:44 AM) *
Ciao Federico ,beh sai che hai in mano un gioiello assoluto della storia Nikon, a me ca cosa che piace di più e non solo la qualità dello sfocato " in senso assoluto " ma la prograssione della stessa ...
Vetro straordinario.
Luciano



Perfettamente d'accordo!

Pollice.gif
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murfil
messagio Dec 17 2011, 12:20 PM

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lo confesso: ti invidio!! smile.gif
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Mauro Villa
messagio Dec 17 2011, 12:22 PM

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58 mm di lunghezza focale, 1e2 apertura massima ma cosa ne fai di una lentaccia del genere?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

pezzo unico per intenditori Pollice.gif
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 01:22 PM

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QUOTE(murfil @ Dec 17 2011, 12:20 PM) *
lo confesso: ti invidio!! smile.gif


Grazie Fabiola!

smile.gif

Se un giorno capita e vuoi farci un giro, sarà un piacere!


QUOTE(Mauro Villa @ Dec 17 2011, 12:22 PM) *
58 mm di lunghezza focale, 1e2 apertura massima ma cosa ne fai di una lentaccia del genere?
laugh.gif laugh.gif

pezzo unico per intenditori



wink.gif

Si , lente incredibile...
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hroby7
messagio Dec 17 2011, 01:27 PM

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Che gioiellino smile.gif


Roberto
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marce956
messagio Dec 17 2011, 01:45 PM

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E' un po' che mi guardo in giro a vedere se si riesce a prenderne uno a prezzi "umani", ma sembra una Mission Impossible ...

Messaggio modificato da marce956 il Dec 17 2011, 01:45 PM
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 02:01 PM

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QUOTE(hroby7 @ Dec 17 2011, 01:27 PM) *
Che gioiellino smile.gif
Roberto


Si , lo è sul serio...

QUOTE(marce956 @ Dec 17 2011, 01:45 PM) *
E' un po' che mi guardo in giro a vedere se si riesce a prenderne uno a prezzi "umani", ma sembra una Mission Impossible ...


Sotto i 2500 € starei MOLTO attento ad eventuali furbacchiate e\o difetti dell'esemplare...
Tiratura limitata , molatura a mano , meccanica di prim'ordine , (nessun altro Ai-s , ad esempio , ha una ghiera di MAF paragonabile...) vanno ben poco d'accordo con prezzi vagamente accettabili...

Poi il colpo di fortuna sfacciato può sempre capitare.
Tieni sempre conto che il prezzo di un esemplare perfetto è attorno i 3000 €
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Marco Carotenuto
messagio Dec 17 2011, 02:05 PM

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prezzo a parte...ho visto delle foto spettacolari fatte con questo gioiellino! hai fatto proprio bene!
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dottor_maku
messagio Dec 17 2011, 02:35 PM

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QUOTE(FZFZ @ Dec 17 2011, 11:12 AM) *
Quel che può fare un f1.2 sfruttabile a qualsiasi distanza di MAF è uno stacco dei piani impensabile con qualsiasi altra lente.
Qui a TA.

Nitidezza e contrasto su livelli di eccellenza assoluta.
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da panico, bisogna scomodare il summicron per contrasto ed eleganza.
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dottor_maku
messagio Dec 17 2011, 02:48 PM

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QUOTE(FZFZ @ Dec 17 2011, 11:02 AM) *
Certe ghiere Zeiss sono più precise ma infinitamente più lente....questa mi pare LA ghiera di MAF manuale definitiva....


questa è una cosa verissima e che pochi sanno. tra il 50 1.2 ais e il 50 1.4 zeiss come ghiera maf preferisco quella del primo. anche se in questi mesi mi sto viziando con il focus tab del 50 summicron che è un altro viaggiare.

lo zeiss però anche un range di maf più esteso, se non vado errato il 50 1.4 zf va da 45cm a 10+ metri, mentre il 50 1.2 ais va da 50cm fino a 5+ metri.

così ad occhio il 50 1.2 ais è molto ottimizzato per corte distanze e grandi aperture, mentre questo noct è il vero all terrain. e in fatti costa. il 50 1.2 ais a medie-lunghe distanze le piglia anche dai 50ini più sgarrupati.

Messaggio modificato da dottor_maku il Dec 17 2011, 02:49 PM
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federico777
messagio Dec 17 2011, 03:45 PM

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Non mi fate rodere così per averla venduta tanti anni fa, su cerotto.gif

Propongo l'immediata chiusura del topic e il ban vitalizio per l'OP messicano.gif messicano.gif

F.
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Danilo 73
messagio Dec 17 2011, 04:14 PM

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Foto bellissime e complimenti per la tua capacità di MAF. Lo sfocato è stupendo, in un noto sito veniva paragonato al sigma 50.14, per la qualità e dello sfocato, col vantaggio di essere f/1.2
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pes084k1
messagio Dec 17 2011, 04:23 PM

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QUOTE(FZFZ @ Dec 17 2011, 11:32 AM) *
Bokeh del Noct
La pittoricità di questa lente è straordinaria.

Per molti aspetti apprezzo maggiormente il suo bokeh piuttosto che quello del 100 f2 Zeiss.
O del Nikkor 85 f1.4 (!!!)
Clicca per ingrandire (e vedere con i suoi colori)

Tutte le foto sono non ritoccate con 'esclusione di una conversione in b&n senza alcun ritocco.
Neanche la maschera di contrasto.
Ingrandimento full detail : 189.1 KB
Sono impaziente di metterlo alla prova e mostrarvi qualcosa di serio.... wink.gif


Aggiungere lo sharpening (o meglio, con parole più tecniche, sinc-correction o deblur, mai la maschera di contrasto) è essenziale per valutare la qualità dell'ottica, altrimenti vediamo solo le 10-20 lp/mm e quando ingrandiamo becchiamo cocenti delusioni se l'obiettivo non va bene ad alta frequenza: i sensori con filtro AA hanno poi una MTF molto bassa in raw ad alta frequenza. Inoltre alla frequenza di Nyquist la MTF degli schermi sta giù di un buon 50% (altro che pixel-peeping!) L'immagine va valutata complessivamente rispetto all'ingrandimento e una stampa seria 30 x 45 cm potrebbe avere tranquillamente 3000 LW/PH (max. 5000 in realtà !!!).
Da questo punto di vista preferirei avere dei NEF o dei JPEG Fine in camera con sharpening 3 o 4, da analizzare, come ho fatto sempre.

Detto questo, da un punto di vista tecnico il 58 1.2 Noct è avvantaggiato sugli altri normali dalla focale di 58 mm, una bella differenza per la correzione, ma ha forte curvatura di campo e anche focus shift, rimediabile se si hanno stigmometro e Live View. Quindi non parliamo di angoletti e simili corbellerie, non saranno mai a fuoco in soggetti 3D.
Per il bokeh, lo sfocato de Noct è elevato e pure abbastanza buono, ma un 105 2.5 a 2.5-2.8 ha la stessa potenza di sfuocato, un campo più piano, maggiore risolvenza e contrasto (top a f/2.8), ecc., ecc.... Quindi non farei confronti con i mezzi tele "poco luminosi" o anche con 85 1.4 AFD/AFD e Zeiss ZF 100: tecnicamente sono improponibili. Poi capita pure che qualcuno/a si innamori di una brutta/o (o diversamente bella/o, come si dice oggi)!

Un vantaggio del Noct rispetto a un 85 1.4 è la miglior insensibilità alle vibrazioni a mano libera (+1 stop). Ma allora non è meglio scendere di focale a un 35 f/1.4 (tre molto validi in produzione per Nikon da 1/6 a 1/2 del costo di un Noct di seconda mano), a un 25-28 f/2 (guardate gli MTF Zeiss a parità di luce) o un 24 AFS (cortino e relativamente morbido a f/1.4, ma forse ancora superiore al Noct e capace di scendere ancora di uno stop sicuro).

Infine il problema della luce ambiente: quello che manca per la buona resa in ingrandimenti (non che abbonda!) è proprio la PDC. Non esalterei la sua riduzione ai minimi termini, tirando fuori l'unica foto si street discretamente riuscita per caso dopo 200 scatti.

Conclusioni mie: se uno ha un Noct, lo utilizzi, da f/1.4 a f/2-2.8 nell'uso normale non lo batte nessuno fra i 50-60 moderni. Comprarlo usato, no grazie per un sacco di motivi, a meno di non averlo in eredità con presa di beneficio: o non è più a specifiche o è ritenuto obsoleto dal possessore o è risultato insufficiente. Se uno vuole un buon sfocato, vada sui mezzi tele (f/2.8-4 bastano e avanzano, con ben altra resa tecnica); in bassa luce, meglio i buoni grandangolari recenti. Non buttiamo i soldi dalla finestra per approcci tecnicamente e operativamente discutibili, se non per scopo di collezione. Siamo in crisi.

A presto telefono.gif

Elio
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WalterB61
messagio Dec 17 2011, 04:27 PM

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Ho avuto la fortuna di fare un mezzo rullino con il Noct ... da allora devo ancora rivedere qualcosa di simile nel passaggio dal fuoco al fuori fuoco. Forse è in diretta competizione con Leica.

Paragonare il Noct al Sigma????
Meglio che vada a prendere una boccata d'aria!!!!

Grande acquisto!!!
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pes084k1
messagio Dec 17 2011, 04:30 PM

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QUOTE(dottor_maku @ Dec 17 2011, 02:48 PM) *
questa è una cosa verissima e che pochi sanno. tra il 50 1.2 ais e il 50 1.4 zeiss come ghiera maf preferisco quella del primo. anche se in questi mesi mi sto viziando con il focus tab del 50 summicron che è un altro viaggiare.

lo zeiss però anche un range di maf più esteso, se non vado errato il 50 1.4 zf va da 45cm a 10+ metri, mentre il 50 1.2 ais va da 50cm fino a 5+ metri.

così ad occhio il 50 1.2 ais è molto ottimizzato per corte distanze e grandi aperture, mentre questo noct è il vero all terrain. e in fatti costa. il 50 1.2 ais a medie-lunghe distanze le piglia anche dai 50ini più sgarrupati.


In laboratorio e nelle foto dove occorre somma precisione la ghiera lunga degli Zeiss ZF è superiore e meglio frizionata. Con certe impugnature classiche, capita poi con gli AI/AIS di spostare accidentalmente la MAF durante lo scatto, con tutto quel che ne consegue. Morale: è solo questione di consuetudine all'approccio del reportage, che non punta alla qualità reale dell'immagine. Sul 50 1.2 AIS sono d'accordo, ma la prospettiva non mi esalta nell'uso normale. Le foto migliori a TA andrebbero fatte da una certa distanza, per un minimo di PDC e di dettaglio leggibile, per fare spot focus è meglio un Lensbaby.

A presto telefono.gif

Elio
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pes084k1
messagio Dec 17 2011, 04:35 PM

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QUOTE(WalterB61 @ Dec 17 2011, 04:27 PM) *
Ho avuto la fortuna di fare un mezzo rullino con il Noct ... da allora devo ancora rivedere qualcosa di simile nel passaggio dal fuoco al fuori fuoco. Forse è in diretta competizione con Leica.

Paragonare il Noct al Sigma????
Meglio che vada a prendere una boccata d'aria!!!!

Grande acquisto!!!


Contro un Summilux-M 50 1.4 (il Summicron non ha grandi "transizioni")? Non credo, ma il Noct è valido, da quel che ho visto. Contro il Sigma? Non sarei tanto sicuro. Entrambi hanno il look "asferico" e il Sigma gela facilmente il 50 AFS 1.4 dovunque (i difetti sono simili, comunque).

A presto telefono.gif

Elio
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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 04:46 PM

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QUOTE(Danilo 73 @ Dec 17 2011, 04:14 PM) *
Foto bellissime e complimenti per la tua capacità di MAF. Lo sfocato è stupendo, in un noto sito veniva paragonato al sigma 50.14, per la qualità e dello sfocato, col vantaggio di essere f/1.2



Come qualità del bokeh non ho visto nulla di paragonabile nella categoria...
Il Sigma non è paragonabile in nulla.

E fidati...non è per "fede" o per aver speso una cifra incredibile per un 50 che lo dico.
Il Noct l'ho provato anche prima di comprarlo...e se proprio devo avvicinarlo a qualcosa direi che il Leica è il confronto giusto.
Il Sigma è un'altra cosa , non gli si avvicina sotto nessun aspetto, neanche per sbaglio....


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FZFZ
messagio Dec 17 2011, 04:57 PM

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Ps: Danilo , del resto neanche il Nikkor 50 F1.4 o il 50 F1.2 gli si avvicinano...
Sono strumenti completamente diversi...pensati per avere specifiche estremamente diverse.
Sia meccaniche che ottiche.

Messaggio modificato da FZFZ il Dec 17 2011, 04:57 PM
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