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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Consigli Per Gli Acquisti: Macchina Per Reportage Di Viaggio

Inviato da: BueMuschiato il Mar 25 2012, 01:10 PM

Ciao a tutti, in previsione di diversi viaggi fotografici in luoghi remoti, volevo acquistare un corpo macchina, da utilizzare come prima macchina,a cui affiancare la mia D90, ho già un parco ottiche che copre bene o male da 11 a 300 (bene tokina 11 -16 f2.8 e nikon 50 f1.4, male nikon 18-105 e 70-300). Budget max 3500€ (anni di sudatissimi risparmi).
La mia idea ce l'ho già, però ci tenevo molto a sentire le vostre opinioni e a confrontarmi con voi del forum.
Ciao e grazie

Inviato da: Mattia BKT il Mar 25 2012, 01:14 PM

Con quel budget mi orienterei su una D700 usata a 1300 euro max, il resto in belle ottiche.
O anche D3 usata sui 2000 euro, vedi tu se hai certe esigenze di corpo.

O la D800, visto che comunque hai anche una D90. Però, ti servono 36MP? Valgono la rinuncia a una buon'ottica rispetto alla D700? Perchè ovviamente rimane poi meno budget...

Inviato da: nicomaiani il Mar 25 2012, 01:18 PM

QUOTE(Mattia BKT @ Mar 25 2012, 02:14 PM) *
Con quel budget mi orienterei su una D700 usata a 1300 euro max, il resto in belle ottiche.
O anche D3 usata sui 2000 euro, vedi tu se hai certe esigenze di corpo.

O la D800, visto che comunque hai anche una D90. Però, ti servono 36MP? Valgono la rinuncia a una buon'ottica rispetto alla D700? Perchè ovviamente rimane poi meno budget...



ad una leica avevi pensato?

Inviato da: BueMuschiato il Mar 25 2012, 01:41 PM

Innanzitutto grazie a tutti e 2 per l'intervento, avevo pensato ad una d700 + nikon 24-70 f 2.8 trovati nuovi a 3200 euro però non sono sicuro, dato che sarebbe il corpo principale preferirei nuovo ed in garanzia. Per quello che riguarda la D800 non sò se è proprio la macchina per il reportage di viaggio, 36mp sono tantini è vero, ma non mi spaventano, è che le ottiche che ho non sono proprio da d800 (a parte il 50ino); inoltre da quello che si è visto fino ad ora è una macchina tosta da domare, sicuramente avrò un idea più precisa dopo il primo aprile quando arriveranno i commenti di chi parteciperà all'evento di Roma, per adesso la seguo con interesse e per completare la risposta secondo me 36 mp non valgono un bell'ottica.
Per la D3 o d3s usata ogni tanto si trovano, ma scompaiono in un batter di ciglia vedremo se trovo l'occasione...
Alla leica invece non avevo pensato affatto, ritenendola fuori portata, ma m'hai acceso una bella lampadina cosa hai in mente? Leica M9 usata? altro?
Grazie ancora

Inviato da: Mattia BKT il Mar 25 2012, 02:06 PM

Con Leica sei fuori budget se vuoi un M9. Forse riesci a trovarla usata con 3500 euro, forse... ma poi che ci monti davanti?

C'è l'M8, ma non è Full Frame...

Inviato da: nicomaiani il Mar 25 2012, 02:07 PM

QUOTE(BueMuschiato @ Mar 25 2012, 02:41 PM) *
Alla leica invece non avevo pensato affatto, ritenendola fuori portata, ma m'hai acceso una bella lampadina cosa hai in mente? Leica M9 usata? altro?
Grazie ancora




con 3500 prenderesti una m8 usata (diciamo tra i 1000 e i 1200) e un 35mm summicron (sui 2400) e avresti una macchina da reportage perfetta

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 02:13 PM

QUOTE(nicomaiani @ Mar 25 2012, 02:18 PM) *
ad una leica avevi pensato?



QUOTE(nicomaiani @ Mar 25 2012, 03:07 PM) *
con 3500 prenderesti una m8 usata (diciamo tra i 1000 e i 1200) e un 35mm summicron (sui 2400) e avresti una macchina da reportage perfetta



Autonomia a parte.
Tropicalizzazione a parte.
Resa alle alte sensibilità a parte.

Praticamente l'opposto di quel che serve in un reportage geografico.
Mica male.


La Leica da reportage è quella a pellicola.
Le digitali proprio no.

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 02:19 PM

Senza contare che oggi andare a fotografare con solo un 35 mm , magari in un posto dove si andrà una sola volta nella vita , è leggerissimamente anacronistico....ed anche un po' masochistico.


E lo dice uno che AMA alla follia le ottiche fisse...


Inviato da: nicomaiani il Mar 25 2012, 02:19 PM

QUOTE(FZFZ @ Mar 25 2012, 03:13 PM) *
Autonomia a parte.
Tropicalizzazione a parte.
Resa alle alte sensibilità a parte.

Praticamente l'opposto di quel che serve in un reportage geografico.
Mica male.
La Leica da reportage è quella a pellicola.
Le digitali proprio no.



sarà, ma io con la mia m8 ne ho fatti di viaggetti e, a parte il rumore sopra gli 800 (cmq rumorosi ma piacevoli IMHO), mi sono trovato sempre benissimo.
non ti accorgi di averla al collo (a meno di non montarci ottiche particolari), precisione di messa a fuoco strepitosa (le ghiere sono un piacere al tatto) e tridimensionalità eccellente

poi, come si dice, de gustibus...

Inviato da: BueMuschiato il Mar 25 2012, 02:21 PM

M8 + summicron 35 mm, una possibilità che non avevo considerato; ci studierò sopra pc_scrive.gif poi magari anche la M9, se esce la m10 dovrebbere scendere di prezzo anche nell'usato (si vocifera di novità per maggio nella casa tedesca).
Adesso vado a vedere se si trova qualcosa su GOooooooogle per la m8 e qualche recensione su youtube tanto oggi dalle mie parti c'è una luce di m....
Per il mentre grazie.gif ancora

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 02:27 PM

QUOTE(nicomaiani @ Mar 25 2012, 03:19 PM) *
sarà, ma io con la mia m8 ne ho fatti di viaggetti e, a parte il rumore sopra gli 800 (cmq rumorosi ma piacevoli IMHO), mi sono trovato sempre benissimo.
non ti accorgi di averla al collo (a meno di non montarci ottiche particolari), precisione di messa a fuoco strepitosa (le ghiere sono un piacere al tatto) e tridimensionalità eccellente

poi, come si dice, de gustibus...



Non ho detto che non ha i suoi pregi....
Ma sinceramente come macchina da reportage di questo tipo ha i suoi enormi limiti.
Sempre secondo me, ovviamente.
Il rumore Leica è piacevolissimo , concordo.

Una D700 la vedo più adatta per i motivi già detti ( autonomia , versatilità , costi inferiori , tropicalizzazione , possibilità di usare zoom , adattabilità a situazioni critiche di illuminazione, etc )
Insomma uno strumento immensamente più versatile.



Inviato da: nicomaiani il Mar 25 2012, 02:29 PM

QUOTE(FZFZ @ Mar 25 2012, 03:27 PM) *
Una D700 la vedo più adatta per i motivi già detti ( autonomia , versatilità , costi inferiori , tropicalizzazione , possibilità di usare zoom , adattabilità a situazioni critiche di illuminazione, etc )
Insomma uno strumento immensamente più versatile.




questo si, diciamo che sono due filosofie completamente diverse di intendere la fotografia, una più "meditativa" e l'altra più "versatile" io, come carattere, propendo per la prima, ma, ovviamente capisco benissimo che è invece portato per la seconda

Inviato da: marce956 il Mar 25 2012, 04:21 PM

Potresti vedere una D3 usata, dovresti trovarla sui 2.000 € ...

Inviato da: hoga il Mar 25 2012, 04:42 PM

La m9 non so quanto presto calerà, magari (non è detto) uscirà la m10 ma 1 non avrà più il sensore della come il precedente per i motivi che tutti ben sappiamo, 2 se mantengono la produzione uguale prima che consegnino le m10 ai futuri proprietari passeranno Mesi.
Io ho venduta la m8, mi ci trovavo bene, ma ho preferito fare il "saltino" nel mese di febbraio ma comunque è una buona macchina (non è necessario che ti compri un summy, ci sono ottiche che costano meno e vanno comunque bene, un utente del forum scattava con il vort 50 1.1 facendo uscire foto Molto belle, io ho provato il 35 1.4 della vort e non andava poi così male visto quello che costa).

Se vai a fare un reportage mirato può starmi bene una d3/d3s, ma se vai in giro normalmente e ti porti dietro la reflex diventa pesante (a meno che tu non intenda girarci con una sola ottica, tipo il 35 1.4), poi rimane una cosa più voluminosa e che da molto di più nell'occhio.

A ny molte volte ho visto pazzi girare con il 70 200 sulla reflex, con lo zaino pieno di materiale fotografico.

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 04:50 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 05:42 PM) *
ma 1 non avrà più il sensore della come il precedente



Ringraziando il cielo.... rolleyes.gif

Inviato da: 0emanuele1 il Mar 25 2012, 04:51 PM

se IO avessi 3500 euro e dovessi andare in "luoghi remoti" non avrei dubbi a prendere D700 e 70-200(dovresti farcela nell'usato) o 135 DC e a portare D90 con 11-16 e 50.
non dici se il 70-300 è Vr,ma dal "male male" deduco di no xD)
un'altra idea non malvagia sarebbe prendere il 24-120 f4 nikon per avere più versatilità e,sempre nell'usato,D700 e ci scapperebbe pure il sopracitato 135 DC
ma tutto sta nel capire quali sono i "luoghi remoti"
se vai in irlanda è meglio un grandangolo,se vai in india meglio un fisso da ritratto o un tele,se vai fra i monti dipende dai monti etc..
insomma di base c'è la D700,e il consiglio più generale sarebbe comprarla con 24-120 da usare anche su D90

Inviato da: nicomaiani il Mar 25 2012, 04:57 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 05:42 PM) *
un utente del forum scattava con il vort 50 1.1 facendo uscire foto Molto belle, io ho provato il 35 1.4 della vort e non andava poi così male visto quello che costa




ho entrambe le lenti e, è vero che l'1.1 tira fuori gran belle foto, ma pesa un accidenti e lo vedo poco pratico da viaggio.
il 35 1.4 della voightlander, non è male per nulla, ma a TA è poco incisivo e, almeno in quello che ho io, trovo la messa a fuoco un po' dura e poco fluida

Inviato da: 0emanuele1 il Mar 25 2012, 05:02 PM

ps: ho appena controllato i prezzi sulla baia,dovresti farcela D700 + 70-200 VRII anche nuovi (import ovviamente)

Inviato da: hoga il Mar 25 2012, 05:15 PM

QUOTE(FZFZ @ Mar 25 2012, 05:50 PM) *
Ringraziando il cielo.... rolleyes.gif


Come sempre, è inutile commentare gente che difende compositori morti qualche secolo fa. rolleyes.gif


QUOTE(0emanuele1 @ Mar 25 2012, 05:51 PM) *
se IO avessi 3500 euro e dovessi andare in "luoghi remoti" non avrei dubbi a prendere D700 e 70-200(dovresti farcela nell'usato) o 135 DC e a portare D90 con 11-16 e 50.
non dici se il 70-300 è Vr,ma dal "male male" deduco di no xD)
un'altra idea non malvagia sarebbe prendere il 24-120 f4 nikon per avere più versatilità e,sempre nell'usato,D700 e ci scapperebbe pure il sopracitato 135 DC
ma tutto sta nel capire quali sono i "luoghi remoti"
se vai in irlanda è meglio un grandangolo,se vai in india meglio un fisso da ritratto o un tele,se vai fra i monti dipende dai monti etc..
insomma di base c'è la D700,e il consiglio più generale sarebbe comprarla con 24-120 da usare anche su D90

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 05:19 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 06:15 PM) *
Come sempre, inutile commentare. rolleyes.gif



Punti di vista.

Per molti il vero punto debole di Leica è il sensore.
Per me pure.

E diversi migliaia di scatti ce li ho fatti.

Ma per molti Leica è sinonimo di "fede".
Per me no.
Se quel sensore lo avesse tirato fuori Nikon ci sarebbe stata la guerra civile qui sopra...

Inviato da: BueMuschiato il Mar 25 2012, 05:26 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 05:42 PM) *
La m9 non so quanto presto calerà, magari (non è detto) uscirà la m10 ma 1 non avrà più il sensore della come il precedente per i motivi che tutti ben sappiamo, 2 se mantengono la produzione uguale prima che consegnino le m10 ai futuri proprietari passeranno Mesi.
Io ho venduta la m8, mi ci trovavo bene, ma ho preferito fare il "saltino" nel mese di febbraio ma comunque è una buona macchina (non è necessario che ti compri un summy, ci sono ottiche che costano meno e vanno comunque bene, un utente del forum scattava con il vort 50 1.1 facendo uscire foto Molto belle, io ho provato il 35 1.4 della vort e non andava poi così male visto quello che costa).

Se vai a fare un reportage mirato può starmi bene una d3/d3s, ma se vai in giro normalmente e ti porti dietro la reflex diventa pesante (a meno che tu non intenda girarci con una sola ottica, tipo il 35 1.4), poi rimane una cosa più voluminosa e che da molto di più nell'occhio.

A ny molte volte ho visto pazzi girare con il 70 200 sulla reflex, con lo zaino pieno di materiale fotografico.


Già la d90 (sperimentato a malta, belgrado e a tokio) dà un bel da farsi la d700 poi che è anche più pesante unita magari al 24 -70 sono un paio di chiletti in più da portarsi sul groppone (la d3\d3s dipende se la trovo usata) e la discrezione se ne và a farsi benedire. E' per questo che sono parecchio indeciso la tentazione della leggerezza è forte, stavo infatti "puntando" oltre alla D700 anche la nuova fuji x-pro 1 che permetterebbe con l'anello adattatore di utilizzare ottiche di altre marche
Ciao


QUOTE(0emanuele1 @ Mar 25 2012, 05:51 PM) *
se IO avessi 3500 euro e dovessi andare in "luoghi remoti" non avrei dubbi a prendere D700 e 70-200(dovresti farcela nell'usato) o 135 DC e a portare D90 con 11-16 e 50.
non dici se il 70-300 è Vr,ma dal "male male" deduco di no xD)
un'altra idea non malvagia sarebbe prendere il 24-120 f4 nikon per avere più versatilità e,sempre nell'usato,D700 e ci scapperebbe pure il sopracitato 135 DC
ma tutto sta nel capire quali sono i "luoghi remoti"
se vai in irlanda è meglio un grandangolo,se vai in india meglio un fisso da ritratto o un tele,se vai fra i monti dipende dai monti etc..
insomma di base c'è la D700,e il consiglio più generale sarebbe comprarla con 24-120 da usare anche su D90


Vr II

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 05:27 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 06:15 PM) *
Come sempre, è inutile commentare gente che difende compositori morti qualche secolo fa. rolleyes.gif



?

A cosa ti riferisci?

Inviato da: marce956 il Mar 25 2012, 05:31 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 04:42 PM) *
......A ny molte volte ho visto pazzi girare con il 70 200 sulla reflex, con lo zaino pieno di materiale fotografico.


La passione fa fare questo ed altro, probabilmente gli scatti poi ripagano rolleyes.gif ...

Inviato da: BueMuschiato il Mar 25 2012, 05:31 PM

Per completezza di informazione i luoghi remoti sono il bangladesh (ambito semi urbano) ma reportage mirato e il tibet quello dove ancora le strade costruite dai cinesi non sono arrivate (qualche giorno previsto anche in tenda) e poi australia, poi forse se non mi licenziano brisbane sempre ambito urbano.
Si accettano consigli Grazie a tutti per le info
Ciao ciao

Inviato da: tribulation il Mar 25 2012, 05:37 PM

io venderei tutto il corredo tranne il 50.
prenderei d700+24-120.

my two cents

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 05:55 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 06:15 PM) *
Come sempre, è inutile commentare gente che difende compositori morti qualche secolo fa.




Comunque pensavo ti piacesse l'antiquariato, visti i gusti sui sensori...
Legittimi, per carità.

Ma solo Leica può far pagare un sensore mediocre del 2006 come fosse l'ultimo ritrovato tecnologico del 2012.
Perché il sensore della M9, filtro IR e dimensioni a parte , è quello della M8....
Pixel e struttura sono quelli....

Qualche variazione nella matrice di Bayern ed un NR diverso, stop.


Inviato da: Mattia BKT il Mar 25 2012, 06:05 PM

QUOTE(BueMuschiato @ Mar 25 2012, 06:31 PM) *
Per completezza di informazione i luoghi remoti sono il bangladesh (ambito semi urbano) ma reportage mirato e il tibet quello dove ancora le strade costruite dai cinesi non sono arrivate (qualche giorno previsto anche in tenda) e poi australia, poi forse se non mi licenziano brisbane sempre ambito urbano.
Si accettano consigli Grazie a tutti per le info
Ciao ciao


Secondo me dipende anche molto dal tuo stile di fotografare in viaggio... se usi tele-zoom, scordati Leica.
L'ideale sarebbe ovviamente avere entrambi i sistemi, ma dovendo scegliere, si tratta di scegliere il sistema più congeniale al tuo modo di fotografare.
Tenendo comunque presente che la tropicalizzazione è un plus di Nikon, rispetto a Leica digitale.

Inviato da: hoga il Mar 25 2012, 06:23 PM

QUOTE(marce956 @ Mar 25 2012, 06:31 PM) *
La passione fa fare questo ed altro, probabilmente gli scatti poi ripagano rolleyes.gif ...


Pure io avevo un 70 200 (vrI) e con la d3s uscivano foto Spettacolari, ma da qui a girarmi Ny con 3/4/5/6 kg di attrezzatura ne passa. Prima d'uscire di casa magari è meglio pensare a cosa si vuole fotografare per poi catturare quello che si vuole, girare con 6 kg di ottiche non ha senso (specialmente se ti fai 16 20 km di camminata al giorno).


QUOTE(FZFZ @ Mar 25 2012, 06:55 PM) *
Comunque pensavo ti piacesse l'antiquariato, visti i gusti sui sensori...
Legittimi, per carità.

Ma solo Leica può far pagare un sensore mediocre del 2006 come fosse l'ultimo ritrovato tecnologico del 2012.
Perché il sensore della M9, filtro IR e dimensioni a parte , è quello della M8....
Pixel e struttura sono quelli....

Qualche variazione nella matrice di Bayern ed un NR diverso, stop.


Ma infatti il sensore della m8 non mi dispiaceva, mi rompeva solo le scatole avere un ottica da 3k e non sfruttarla sul sensore full frame. Sperando che i pagamenti dei clienti siano puntuali prenderò una m10 (se c'è il sensore b&w sicuramente opterò per quella), più una bella d800 con il 105 micro.

Inviato da: Umbi54 il Mar 25 2012, 06:32 PM

QUOTE(tribulation @ Mar 25 2012, 06:37 PM) *
io venderei tutto il corredo tranne il 50.
prenderei d700+24-120.

my two cents

Per un viaggio del genere quoto al 100%
Ciao
Umberto

Inviato da: IlCatalano il Mar 25 2012, 08:12 PM

Si tratta di un viaggio che non si fa tante volte nella vita, quindi i ricordi che siano valorizzati come si deve. Se puoi mi prenderei la D800 con 24-120/4 e mi porterei la D90 come corpo d'emergenza. Un 50mm completerebbe il corredo per le situazioni di luce veramente bassa.

Lascerei perdere Leica, con tutto il rispetto, perchè spendere 5.500€ per un corpo macchina con un 35mm f/2 e per di più a fuoco manuale e usati, nell'anno del Signore 2012, con tutto il ben di Dio che c'è a disposizione, mi pare veramente buttare i soldi dalla finestra per ottenere davvero poco in cambio. Senza contare che il giorno che volessi aggiungere un paio di ottiche, ti troveresti a sborsare altri 4/5.000€ ad andare sull'usato e ad essere fortunati (ma hai mai guardato il listino del nuovo Leica ?)

Lascia perdere le cose strane stai sulla strada normale, forse appare meno affascinante, ma i risultati sono garantiti.

IlCatalano

Inviato da: aculnaig1984 il Mar 25 2012, 08:38 PM

D700 + 24-120 VR f4 e come secondo corpo D90 con un 85mm f1.8 per i ritratti.
Se pensi di montare il Battery Grip sulla D700, ti consiglio la D3 usata, è più compatta e più leggera, con un corpo più solido...
Così hai un obiettivo versatile ed uno luminoso. Potresti portarti anche un 35mm F2, piccolo e comodo e per eventuali foto notturne è ottimo.

Gianluca

Inviato da: hoga il Mar 25 2012, 08:38 PM

QUOTE(IlCatalano @ Mar 25 2012, 09:12 PM) *
Si tratta di un viaggio che non si fa tante volte nella vita, quindi i ricordi che siano valorizzati come si deve. Se puoi mi prenderei la D800 con 24-120/4 e mi porterei la D90 come corpo d'emergenza. Un 50mm completerebbe il corredo per le situazioni di luce veramente bassa.

Lascerei perdere Leica, con tutto il rispetto, perchè spendere 5.500€ per un corpo macchina con un 35mm f/2 e per di più a fuoco manuale e usati, nell'anno del Signore 2012, con tutto il ben di Dio che c'è a disposizione, mi pare veramente buttare i soldi dalla finestra per ottenere davvero poco in cambio. Senza contare che il giorno che volessi aggiungere un paio di ottiche, ti troveresti a sborsare altri 4/5.000€ ad andare sull'usato e ad essere fortunati (ma hai mai guardato il listino del nuovo Leica ?)

Lascia perdere le cose strane stai sulla strada normale, forse appare meno affascinante, ma i risultati sono garantiti.

IlCatalano


Eh già, prendi una d800 e poi giri con un 24 120, anzi mettici il 18 105 rolleyes.gif

I "risultati garantiti", magari perchè tu non sai usare altro che l'af....ma c'è gente capace smile.gif
I vetri Leica, come le macchine mantengono Molto il valore (i vetri sicuramente di più), poi sono opinioni, ma non direi che spendendoli in leica li butti. I vetri sicuramente son migliori dei nikon, anche se non sei necessariamente costretto ad andare sui summilux per prendere dei buoni vetri, ci sono anche i vorti che vanno bene.
Poi son gusti, ma non puoi dire una roba del genere dai.

Inviato da: 0emanuele1 il Mar 25 2012, 08:57 PM

penso sia un discorso dettato più dal fatto che 5000 euro non si trovano sugli alberi che dal fatto che leica sia o meno "inferiore" a nikon.
fatto sta che non si disputava sul corredo migliore,ma su quello ottimale per una determinata esigenza: un viaggio no-stop per vari posti.
il meglio che tu possa fare(e mi riferisco all'autore) è ottimizzare quanto in tuo possesso e determinare già l'uso che farai del tuo corredo per poi capire in cosa andare ad investire.
3500 non sono pochi da accumularli in due giorni,ma nemmeno tantissimi da non poterli spendere tutti insieme subito, quindi contali con attenzione..
emanuele

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 09:50 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 09:38 PM) *
Eh già, prendi una d800 e poi giri con un 24 120, anzi mettici il 18 105 rolleyes.gif

I "risultati garantiti", magari perchè tu non sai usare altro che l'af....ma c'è gente capace smile.gif
I vetri Leica, come le macchine mantengono Molto il valore (i vetri sicuramente di più), poi sono opinioni, ma non direi che spendendoli in leica li butti. I vetri sicuramente son migliori dei nikon, anche se non sei necessariamente costretto ad andare sui summilux per prendere dei buoni vetri, ci sono anche i vorti che vanno bene.
Poi son gusti, ma non puoi dire una roba del genere dai.



Non ci siamo hoga.
Il rispetto dei tuoi interlocutori è sempre indispensabile anche se non condividi le idee.
Non metterti a dire che i tuoi interlocutori non sanno usare altro che gli automatismi.
La dialettica NON deve finire su questo tipo di provocazione.
La cosa non verrà accettata.



I vetri migliori ?
Dimostralo.
Finora ho letto tante chiacchiere.
Prove zero.

Le macchine mantengono il loro valore?
Non mi pare che sia così.
Oggi una D3 vale più di una M8 , e quest'ultima costava anche di più...
Ma di che stai parlando?


Leica è la tua fede , ne abbiamo preso atto.
Da queste parti , però , non amiamo i dogmi.
Dimostraci quel che affermi, altrimenti è aria fritta.

Anche perchè il 99,8% del mondo non scatta a telemetro.
Mica saranno tutti scemi...
Qualche piccolo motivo per preferire le reflex c'è , almeno a livello razionale.
Qualche motivo , in viaggio , per preferire di avere diverse lunghezze focali pure, piuttosto che una sola....
Come passione ti faccio passare quello che vuoi, ma razionalmente Leica , specie con la M , è un oggetto assolutamente fuori dal tempo.

Era una macchina moderna...60 anni fa.
Fortunatamente ci siamo evoluti.

Inviato da: hoga il Mar 25 2012, 10:57 PM

QUOTE(FZFZ @ Mar 25 2012, 10:50 PM) *
!!!


Pieno rispetto, mi fa però ridere pensare un corpo da 36mpx con certe lenti, PUNTO. Escludendo la m8 (e sappiamo tutti perchè), quali vetri leica si sono deprezzati a tal punto vs lenti nikon?
Per quanto riguarda il test lenti ci sarà sicuramente su internet, io a Occhio (quindi con un valore pari a 0) ho preferito una strada. Non sputo su nikon anzi, ma certi commenti sono "molto opinabili".

Inviato da: dottor_maku il Mar 25 2012, 11:40 PM

io per un viaggio non ho dubbi. leica m6 e il mio 50 summicron. in casa nikon porterei la fm2 e il 50 dei poveri.
lascerei ogni digitale a casa si intende.

maledirai ogni etto extra che ti porterai in spalla o, peggio, al collo.

Inviato da: FZFZ il Mar 25 2012, 11:41 PM

QUOTE(hoga @ Mar 25 2012, 11:57 PM) *
Pieno rispetto, mi fa però ridere pensare un corpo da 36mpx con certe lenti, PUNTO. Escludendo la m8 (e sappiamo tutti perchè), quali vetri leica si sono deprezzati a tal punto vs lenti nikon?
Per quanto riguarda il test lenti ci sarà sicuramente su internet, io a Occhio (quindi con un valore pari a 0) ho preferito una strada. Non sputo su nikon anzi, ma certi commenti sono "molto opinabili".



Secondo me sono due magnifiche strade, diverse.
Non accetto che una delle due mi venga propinata come "punto di arrivo" , perché non credo sia così.


Ripeto...la macchina che amo di più , nel 35 mm , è la Leica MP (non la M9 , proprio la MP)

Ma non mi si può far credere che la telemetro sia un sistema versatile e razionale come il sistema reflex. Ne che possa essere una sostituta , almeno non per tutto. Ha tante , troppe limitazioni.

Sul deprezzamento dei vetri concordo.
Anche se c'è da dire....che se in Nikon spendi quanto spendi in Leica....il deprezzamento è pari a zero (28 f1.4 , 58 Noct , etc)
Non su quello delle macchine digitali.
La pacchia, da questo punto di vista, è finita.
O meglio...la pacchia è di chi fa affari d'oro nell'usato....

Dei test in rete mi fido esclusivamente dei test pratici.
Per i Leica e gli Zeiss leggo Lloyd Chambers.
Dopodichè , se ho un riscontro personale con quei risultati....gli do credito.
E nella stragrande maggioranza dei casi concordo con lui...
Il resto , per me , DXO in primis, vale pochissimo.


Se puoi vuoi dirmi che vanta i migliori vetri al mondo concordo fino ad un certo punto.
Farei dei distinguo tra lente e lente.
Non sono pochi i casi in cui preferisco i Nikkor o gli Zeiss.


Inviato da: nicomaiani il Mar 25 2012, 11:50 PM

QUOTE(FZFZ @ Mar 26 2012, 12:41 AM) *
Ma non mi si può far credere che la telemetro sia un sistema versatile e razionale come il sistema reflex. Ne che possa essere una sostituta , almeno non per tutto. Ha tante , troppe limitazioni.




guarda che nessuno ha detto questo, si è solo detto che per il tipo di foto che vorrebbe fare il tizio, ossia reportage di viaggio, la leica è una macchina ECCELLENTE in quanto leggera ed in grado di restituire delle ottime foto, punto

nessuno ha detto che sia più versatile ne che sia l'unica macchina all'uopo, ma solo che, nonostante l'approccio completamente differente, è una macchina decisamente adatta a ciò che serve al tizio

Inviato da: FZFZ il Mar 26 2012, 01:38 AM

QUOTE(nicomaiani @ Mar 26 2012, 12:50 AM) *
guarda che nessuno ha detto questo, si è solo detto che per il tipo di foto che vorrebbe fare il tizio, ossia reportage di viaggio, la leica è una macchina ECCELLENTE in quanto leggera ed in grado di restituire delle ottime foto, punto

nessuno ha detto che sia più versatile ne che sia l'unica macchina all'uopo, ma solo che, nonostante l'approccio completamente differente, è una macchina decisamente adatta a ciò che serve al tizio



Chiariamo...il nostro amico ha parlato di un reportage molto specifico.
Le ragioni per le quali non vedo affatto adatta Leica le ho già riportate (autonomia, mancanza di tropicalizzazione , scarse performance in bassa luce, l'assurdità di una sola focale...)

Per tutto ciò è lontanissima dall'eccellenza di cui parli.
Per quell'ambito tutte le DSLR in commercio , che siano Nikon, Canon , Pentax , etc sono infinitamente più adeguate.

Inviato da: carlotaglia il Mar 26 2012, 07:17 AM

QUOTE(BueMuschiato @ Mar 25 2012, 02:10 PM) *
Ciao a tutti, in previsione di diversi viaggi fotografici in luoghi remoti, volevo acquistare un corpo macchina, da utilizzare come prima macchina,a cui affiancare la mia D90, ho già un parco ottiche che copre bene o male da 11 a 300 (bene tokina 11 -16 f2.8 e nikon 50 f1.4, male nikon 18-105 e 70-300). Budget max 3500€ (anni di sudatissimi risparmi).
La mia idea ce l'ho già, però ci tenevo molto a sentire le vostre opinioni e a confrontarmi con voi del forum.
Ciao e grazie


Io se fossi in te acquisterei sicuramente una D700 (o D3, visto che la differenza di prezzo non è enorme).
Una volta acquistato il corpo macchina, sorge il dubbio degli obiettivi, dal momento che hai già due ottime lenti (11-16 e 50): da un lato avresti maggiore versatilità (e minor peso) se acquistassi un 24-70, ma, da amante dei fissi, io opterei per un 85 1.4 (anche AIS, che costa molto meno dell'attuale ed ha una qualità almeno pari ad esso, con l'unica "pecca" del fuoco manuale) ed un 135 DC.
Naturalmente, monetizzerei vendendo il 18-105 ed il 70-300.

Per il discorso Leica, non credo che sarebbe un'alternativa "comoda" per un simile viaggio: insomma, se andassi a 100km da casa, potresti girare anche con una sola ottica ed una telemetro, ma viste le opportunità fotografiche enormi che avrai in un simile viaggio, credo che portarsi dietro una sola ottica fissa (anche perchè, con i prezzi di Leica, con un corpo e due ottiche sforeresti il budget) sarebbe assurdo.

L'unica cosa importante è (secondo me) evitare di acquistare ottiche discrete (come il 24-120 citato qualche messaggio sopra, che sarà si una ottica ben fatta, ma viste le possibili alternative, come un 24-70 od un fisso tipo 85 1.4, 135 DC, non credo possa reggere il confronto) e cercare di acquistare il meglio con il budget a tua disposizione.

Inviato da: Caiusplinius il Mar 26 2012, 08:22 AM

Visto il budget D700+24/70 è il kit perfetto per il tuo viaggio.
Una Leica la eviterei primo per il budget e secondo se non hai mai utilizzato il telemetro è meglio evitarlo.

Da utente Leica/Nikon (in ordine alfabetico) per il tuo viaggio userei senza dubbio una Leica è nata per questo!



Inviato da: gigiweb il Mar 26 2012, 09:27 AM

QUOTE(BueMuschiato @ Mar 25 2012, 02:10 PM) *
Ciao a tutti, in previsione di diversi viaggi fotografici in luoghi remoti, volevo acquistare un corpo macchina, da utilizzare come prima macchina,a cui affiancare la mia D90, ho già un parco ottiche che copre bene o male da 11 a 300 (bene tokina 11 -16 f2.8 e nikon 50 f1.4, male nikon 18-105 e 70-300). Budget max 3500€ (anni di sudatissimi risparmi).
La mia idea ce l'ho già, però ci tenevo molto a sentire le vostre opinioni e a confrontarmi con voi del forum.
Ciao e grazie



La mia idea è quella di investire il massimo in ottiche e cambiare il corpo macchina solo quando i limiti stanno veramente stretti...
Con 3500 EUR compri nuovi un 14-24 f2.8 (oppure il 17-35 f2.8) e un 70-200 VR f2.8 che abbinati al tuo 50 f1.4 e al Tokina 11-16 ti permettono di affrontare qualunque situazione di scatto e se non devi stampare gigantografie la D90 può ancora bastare.
Le ottiche di alto livello come quelle che ho elencato possono essere sfruttate per almeno un decennio e anche quando verrà presentato un nuovo progetto migliore continueranno a restituire ottimi scatti su qualunque corpo macchina presente, passato o futuro.
D'altronde ancora oggi ci sono ottiche AI che hanno più di 40 anni e sono usate con grande soddisfazione da tantissimi utenti del forum, mentre si contano sulle dita di una mano quelli che usano un corpo macchina di 8-10 anni fa...

Un altra alternativa se proprio vuoi passare al full frame è quella di acquistare una D700 nuova di importazione a 1800 EUR aggiungi un 80-200 f2.8D bighiera (nuovo circa 1000 EUR) e poi cercare un 17-35 f2.8 usato però sinceramente come giustamente ti hanno fatto notare altri, andare in viaggio per svago e portare in giro svariati kg di attrezzatura fotografica non è il massimo...

Magari poi ti scocci, lasci tutto in hotel ed esci solo con la D90 con 18-105 e al massimo il Tokina 11-16 nella borsa o nella tasca di un giaccone....alla fine se hai il "manico" e sai come gestire la composizione oltre all'esposizione porti a casa comunque ottimi scatti indipendentemente dal corpo macchina e se hai ottiche eccellenti avrai la certezza di avere comunque ottenuto il massimo per quella situazione di scatto.
D'altronde penso che tu vada in vacanza per divertirti e non per fare caccia fotografica e portare a casa un servizio degno del National Geographic....

Inviato da: Calamastruno il Mar 26 2012, 10:29 AM

Può sembrare una scemenza, ma io mi porterei anche una kodak usa e getta!

Inviato da: skyler il Mar 26 2012, 11:25 AM

Quando leggo questi post, a volte mi domando...ma a che serve accessoriarsi al top e poi, quando si va a fare un viaggio in un posto fotograficamente valido, si cerca di portare una macchinetta tutto uso?
Non spendeteli tutti quei soldi, date retta. A che serve lo zaino con 2 corpi e 6 ottiche? Per farlo vedere agli amici al Fotoclub? Se non volete il peso, o andate leggeri o pagate lo sherpa.....
Poi si vedono le foto dei viaggi.....indubbiamente belli...
Decidetevi....e buon viaggio......

Inviato da: Enrico66 il Mar 26 2012, 11:45 AM

QUOTE(skyler @ Mar 26 2012, 12:25 PM) *
Quando leggo questi post, a volte mi domando...ma a che serve accessoriarsi al top e poi, quando si va a fare un viaggio in un posto fotograficamente valido, si cerca di portare una macchinetta tutto uso?
Non spendeteli tutti quei soldi, date retta. A che serve lo zaino con 2 corpi e 6 ottiche? Per farlo vedere agli amici al Fotoclub? Se non volete il peso, o andate leggeri o pagate lo sherpa.....
Poi si vedono le foto dei viaggi.....indubbiamente belli...
Decidetevi....e buon viaggio......


Io a breve partirò per l'India, il mio corredo fotografico? Nikon D700,D50, 28-300 e 24-70.
Stop
rolleyes.gif

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