Alessandro tutta la mia stima per la tua coerenza, non sono vegetariano anche se non amo magiare la carne, ad essa preferisco pasta, formaggio, uova e verdure, quasi tutte.

Non amo neppure sentire il termine"caccia fotografica" al quale preferisco "fotonaturalistica", per l'attrezzatura ci rivolgiamo ai negozi di caccia e pesca perchè purtropppo per noi non fabbricano nulla ma fanno tutto per i cacciatori, forse rendono di più e noi fotonaturalisti a loro ci dobbiamo rivolgere per capanni, mimetiche ecc. ti assicuro che non è bello consultare i loro siti e i loro negozi però la roba la troviamo solo li o nelle rivendite di materiale militare dismesso, e allora ci si tappa il naso e si pensa che alla fine anche noi siamo cacciatori, quello che mi consola e che ne stò incontrando sempre di più e noi dopo aver "sparato" al massimo possiamo spaventare l'animale.

ps sono appena arrivato dal macellaio con 20 kg di carne, è di quella avanzata che comincia a cambiare colore; dalle mie parti la tritano e la vendono a bassissimo prezzo, 1,50 euro al kg per acquisti oltre i 10 kg, i miei amici cani conviventi la gradiscono molto, più della dieta vegetariana.

gattomiro io sono appunto per l'eliminazione della sofferenza inutile.
macellare un animale vivo e' sadismo inutile (e mi pare anche controproducente dal punto di vista della carne): l'uomo ha ormai la capacita' e la conoscenza per applicare una morte rapida e indolore.
Come e' molto discutibile come si ottiene il fois gras (ok, proprio una barbaria), infatti nella UE e' vietato.

La mia idea e' che se si vuole le pellicce vere, bene: investiamo sulla "coltivazione della pelle" che si fanno pure felici migliaia di ustionati e si possono salvare vite. Altrimenti quelle sintetiche sono un ottimo sostituto. Altrimenti e' come fare un figlio per avere un donatore di organi compatibile (The island?).

attimo: non ce l'ho coi vegetariani. e lo ripeto. Casomai con quelli che ti fanno una capa tanta perche' anche tu devi diventarlo. Come detto, mangio una quantita' di vegetali che e' impressionante.
Avevi accennato ad una "utilità che scaturirebbe dal minore consumo di carne in termini di impatto ambientale e riduzione della fame nel mondo", ergo sembrava che tu proponessi un cambio globale.

No, no, assolutamente no... Come ti ho detto convivo con dei carnivori (la mia stessa compagna lo è, pensa un po' tu... )

[...]la carne nella dieta umana non copre grandi percentuali. Molta gente ne fa una bandiera sentendosi superiori. E non fa altro.
NON e ' il tuo caso, vedo. E ne sono felice.
Non ho nulla contro i vegetariani, contro i fanatici SI! (in verita' contro TUTTI i fanatici )

Purtroppo di carne se ne produce parecchia. Troppa, tanto che buona parte va sprecata. Il problema è molto sentito proprio negli USA dove gli effetti di un'alimentazione iperproteica e ricca di grassi animali ha prodotto una vera e propria urgenza sociale. Una consistente fetta di popolazione è obesa ed affetta da malattie cardiovascolari.

Se quel sito ti turbato tanto (mi sono limitato al catalogo ed e' raccapricciante come abbracciano allegri gli animali abbattuti messi in posa come se fossero vivi), fa come credi giusto. Se non riesci a fotografare con serenita', inutile che continui. Ma prima documentati sulla prossima marca, altrimenti inizia a essere troppo costoso.
Pero' continua a postare qui: noi c'entriamo nulla.
La lettera l'appoggio e magari aggiungi la richiesta che venga almeno fatto un sito di caccia fotografica.

Ti ringrazio tanto per queste ultime frasi. Ci leggo una sincera amicizia. Certo che voi non c'entrate niente! E poi siete stati una bella fetta di vita quotidiana per quasi tre anni. Non è cosa da poco...

Vi abbraccio tutti con sincero affetto, ma prometto di aggiornarvi, e se dovrò salutarvi lo farò a tempo debito.

Ciao
Scusa, schifo per che cosa?

Che schifo la caccia ovviamente.

Alessandro tutta la mia stima per la tua coerenza, non sono vegetariano anche se non amo magiare la carne, ad essa preferisco pasta, formaggio, uova e verdure, quasi tutte.

Non amo neppure sentire il termine"caccia fotografica" al quale preferisco "fotonaturalistica", per l'attrezzatura ci rivolgiamo ai negozi di caccia e pesca perchè purtropppo per noi non fabbricano nulla ma fanno tutto per i cacciatori, forse rendono di più e noi fotonaturalisti a loro ci dobbiamo rivolgere per capanni, mimetiche ecc. ti assicuro che non è bello consultare i loro siti e i loro negozi però la roba la troviamo solo li o nelle rivendite di materiale militare dismesso, e allora ci si tappa il naso e si pensa che alla fine anche noi siamo cacciatori, quello che mi consola e che ne stò incontrando sempre di più e noi dopo aver "sparato" al massimo possiamo spaventare l'animale.

ps sono appena arrivato dal macellaio con 20 kg di carne, è di quella avanzata che comincia a cambiare colore; dalle mie parti la tritano e la vendono a bassissimo prezzo, 1,50 euro al kg per acquisti oltre i 10 kg, i miei amici cani conviventi la gradiscono molto, più della dieta vegetariana.

Grazie Mauro. Come ti ho detto sono scelte individuali.
Per i tuoi cani... devi alimentarli così, altrimenti si ammalano. Il gatto caccia il topo perché le sue carni sono ricche di Taurina, un aminoacido essenziale alla vita del felino. E' legge di natura e non la si può stravolgere, allo stesso modo in cui non si possono gonfiare i polli con estrogeni, antibiotici e quant'altro. E così come non si può stravolgere il metabolismo dei bovini dando loro cibi animali. La BSE ne è stata la conseguenza. Le mie scelte sono volte a contrastare tutto questo, o perlomeno a non voler esserne complice. Gli animali seguono il loro istinto e la loro natura. Noi umani siamo dotati di ragione, e possiamo operare delle scelte diverse. La ragione è il nostro elemento di superiorità intellettuale (forse), ma anche il nostro tallone d'Achille...

Che schifo la caccia ovviamente.

Scusa, non si capiva!
Bèh... mi fa piacere che siamo in tanti a pensarla così.

Ciao d80man

la dieta americana non e' iperproteica, ma solo IPER
Quando dissi ad un conoscente stato negli USA che il VLT e' costato come 1 settimana di consumo di bibite gassate negli USA esclamo' "ma e' una cifra spaventosa ". Vedi te.
Non si nutrono di carne, ma di hamburger. Diverso
Per loro la pasta ingrassa: certo che se ne consumi 300gr a pasto

Grazie Mauro. Come ti ho detto sono scelte individuali.
Per i tuoi cani... devi alimentarli così, altrimenti si ammalano. Il gatto caccia il topo perché le sue carni sono ricche di Taurina, un aminoacido essenziale alla vita del felino. E' legge di natura e non la si può stravolgere, allo stesso modo in cui non si possono gonfiare i polli con estrogeni, antibiotici e quant'altro. E così come non si può stravolgere il metabolismo dei bovini dando loro cibi animali. La BSE ne è stata la conseguenza. Le mie scelte sono volte a contrastare tutto questo, o perlomeno a non voler esserne complice. Gli animali seguono il loro istinto e la loro natura. Noi umani siamo dotati di ragione, e possiamo operare delle scelte diverse. La ragione è il nostro elemento di superiorità intellettuale (forse), ma anche il nostro tallone d'Achille...

Non tutti sanno che: diversi anni fa (forse nel 1800) un ricerca mostro' che non e' bene dare carne ai bovini perche' causa problemi comportamentali.
In verita' allevando gli animali "secondo coscienza" ottieni anche carni piu' buone. Basta confrontare un vero polletto ruspante coi quelli da supermercato.
"appoggiare" tali allevamenti e' autolesionismo.

Nessuno più pericoloso e stupido dell'uomo che per avidità è disposto a tutto, ma quello che mi stupisce è che il genere umano non ha ancora capito che non può dominare la natura, lei è più forte bisogna imparare a conviverci perchè dominarla è impossibile, ti dà l'impressione di essere sconfitta ma poi si scatena e ci dimostra come siamo piccoli, pieni di soldi ma impotenti di fronte a lei.

Scusa, non si capiva!
Bèh... mi fa piacere che siamo in tanti a pensarla così.

Direi che è abbastanza normale ... un appassionato di fotografia tipicamente con uno spiccato senso estetico ai limiti del maniacale, preferisce la bellezza e l'eleganza di un animale vivo in salute e libertà, piuttosto che vederlo spappolato da una fucilata sul petto o in pieno muso

Di fotografi naturalisti ne conosco parecchi, di cacciatori fotoamatori nemmeno uno.

Messaggio modificato da kintaro70 il Dec 14 2009, 09:57 PM

Di fotografi naturalisti ne conosco parecchi, di cacciatori fotoamatori nemmeno uno.

, e ancora conosco diversi cacciatori che hanno deposto il fucile e "imbracciato" la reflex e ne sono felicissimi.

Non mi piacciono ne i cacciatori ne i pescatori, più in generale non mi piacciono tutti quelli che usano la violenza in modo gratuito e ancor meno quelli che la usano come divertimento.

Detesto coloro che non rispettano l'ambiente, la natura e il prossimo. Quelli che "faticano" a trovare un cestino per gettarci un pezzo di carta, quelli che hanno animali domestici e poi non si curano di pulire i marciapiedi quando i loro amici a quattro zampe lasciano i segni del loro passaggio.

Non mi piacciono gli ipocriti che si riuniscono per parlare della fame nel mondo e che come rimedio sanno solo prendere parte a suntuose cene spesso rallegrate da decine di belle ragazze. Non mi piacciono coloro che dicono di voler risolvere i problemi ambientali e poi lasciano che le isole del Pacifico vengano ingoiate dall'oceano, quelli che dicono che per risolvere il problema degli incedndi boschivi basta tagliare gli alberi.

Non mi piacciono quelli che dicono che "un diamante è per sempre" e che nel corso degli hanno hanno sfruttato e massacrano centinaia di migliaia di persone.

Non mi piacciono quelli che parlano di guerra giusta, quelli che ricoprono di mine il pianeta, quelli sempre pronti a giustificare tutto perchè il mercato lo richiede... non mi piace chi "gioca" in borsa, chi compra azioni oggi e le rivende domani semplicemente per mettersi in tasca un pò di soldi, fregandosene ampiamente se il loro operare può costare il posto di lavoro di milioni e milioni di lavoratori.

Non mi piacciono tanti programmi televisivi la cui sola preoccupazione è quella di "alzare gli indici d'ascolo" costi quel che costi.

Non mi piacciono gli arrivisti, non mi piacciono quelli che mettono i propri interessi davanti e sopra a tutto. Non mi piacciono gli incapaci e i millantatori, i furbi e i disonesti...

La lista sarebbe lunghissima...

Mi piacciono quelli che, nonostante tutto, cercano di educare i figli a quei valori che oggi non sembrano contare più nulla e che quando vanno a dormire si fanno l'esame di coscienza chiedendosi se il mondo che lasceranno ai loro figli sarà migliore rispetto a quello ereditato dai loro padri.

Mi piaccino quelli che, nonostante tutto, riescono ad affrontare la vita sempre con il sorriso sulla bocca.

Parlo per quanto mi riguarda, la fotografia mi ha insegnato a osservare, ed a vedere ciò che di bello il nostro mondo ci riserva ... senza brama di dominio (tipica del cacciatore), ma solo di rispettoso ossequio a ciò che nemmeno lontanamente possiamo pensare di comprendere, figuriamoci dominare.

@ _Franco mi permetto di aggiungere alla tua lista solo una cosa:
Ammiro le persone che hanno una sola parola, che mantengono gli impegni presi e restano coerenti con le loro scelte di vita, anche se non è la via più facile.
L'onore ed il rispetto oggi sono sempre più parole e meno fatti, e proprio per questo rispetto chi dimostra di averne.

Cari amici, quest'oggi ho preso una decisione definitiva (non facile né priva di dolore, ve lo assicuro...): sebbene abbia raggiunto un feeling notevole con le fotocamere Nikon, soprattutto con le ultime realizzazioni, e sia conscio del fatto che quest'azienda rappresenta i vertici della produzione mondiale per l'altissima qualità offerta, non posso condividere con essa scelte commerciali che hanno ricadute pesantissime sul piano etico. Per questo motivo ho posto in vendita il mio intero corredo, che sarà ricostruito attorno agli strumenti offerti da un altro brand che non sostenga, e tanto meno promuova, iniziative commerciali che favoriscono esplicitamente, programmaticamente e direttamente attività a cui sono contrario ed eticamente discutibili quali la caccia. Fra l'altro, sperando almeno che la sezione Nikon hunting potesse essere peculiare al solo mercato americano, ho scoperto che per Nikon il settore caccia svolge un ruolo importante, (ahimè! ), anche in Italia:

http://nikon.essebiellepromotions.it/nikon...odotti.asp?id=1

Con dispiacere debbo infine prendere atto che anche da noi Nikon promuove iniziative esplicitamente volte al sostegno ed alla promozione dell'attività venatoria:

[attachment=137399:15_zoli.pdf]
[attachment=137400:16_orizzonti.pdf]

Tutti voi avete sottolineato come l'arroganza degli uomini tenti di soverchiare la natura, anteponendo ad essa egoismi ed interessi personali, costi quel che costi. Nikon, in questo senso, è stata una conferma ed una grande delusione, e non posso nascondervi di provare, parimenti, un certo disgusto, acuito dall'ipocrita dichiarazione di sostegno all'ambiente ed a favore della biodiversità:

http://www.nikon.com/about/csr/society/earth/index.htm

...

Cari amici, quest'oggi ho preso una decisione definitiva (

Hai tutta la mia stima e anche io ci stò pensando seriamente. Per Il momento ho bloccato un importante acquisto che stavo per fare e che avrebbe poi reso più problematica la mia decisione.
Questa faccenda non mi piace, proprio per niente.

Hai tutta la mia stima e anche io ci stò pensando seriamente. Per Il momento ho bloccato un importante acquisto che stavo per fare e che avrebbe poi reso più problematica la mia decisione.
Questa faccenda non mi piace, proprio per niente.

Grazie per la solidarietà, ne sento il bisogno.
Sembra assurdo, ma dopo quasi tre anni di frequentazione quotidiana mi sono maledettamente affezionato a questo posto ed ai suoi frequentatori (a giudicare dai loro pensieri e dalle loro parole devono essere persone eccezionali anche nella vita reale...). Mi ero affezionato anche al marchio e soprattutto agli strumenti, fedeli partners di lavoro e di svago, ma nella vita esistono ragioni di carattere più alto e bisogna avere il coraggio di rinunciare anche a ciò che più ci piace, se necessario. Per me è un dovere morale dare un segnale forte. Ed io lo voglio dare...

A presto.
Alessandro

Perchè invece non combatti dall'interno?

Se fossi nel loro cinico amministratore delegato cambierei il nome al brand per i mirini da fucile e risolverei i problemi di immagine... Già perchè di fondo credo che sia solo un problema di immagine. Forse altri marchi già lo hanno fatto: (questa è solo una mia ipotesi, ma visto che non sono un genio illuminato del marketing, mi sorge il dubbio che qualcono possa averlo già fatto).

Certo che il depliant è quantomento grottesco... Avete notato il taglio differente che hanno il sito e le "competizioni" sponsorizzate italiani rispetto al depliant USA ( )? Che differenze culturali, interessante.

Io non amo la caccia "sportiva" e non la capisco nemmeno (cacccchio c'è di divertente? boh). D'altro canto non mi sento di additare i cacciatori come fossero criminali.

@ Gattomiro: che passione nelle tue parole. Io non le condivido però ti capisco e se ti senti a disagio fai bene a vendere. Facci sapere su che brand ti sei orientato, per curiosità. Avrei anche un pensiero sull'"essere" o "fare" il vegetariano ma scriverlo sul forum potrebbe risultare polemico e allora non lo scrivo.
Battuta: ma il formaggio coi vermi non lo mangi??? (una volta ero in Sardegna e i parenti di un mio amico me l'hanno offerto. mangiai. ahi)

Saluti

Messaggio modificato da scola3 il Dec 16 2009, 01:46 PM

Avrei anche un pensiero sull'"essere" o "fare" il vegetariano ma scriverlo sul forum potrebbe risultare polemico e allora non lo scrivo.

E perchè mai? Stai tranquillo che qui nessuno ti darà del sovversivo.... Certo ti capisco, oramai da taluni le critiche vengono sempre distorte e "interpretate" come offese - e non parlo di questo forum ....

Gattomiro ti ammiro (scusa il gioco di parole), se tutti avessimo il coraggio di non rinnegare le nostre idee - e non solo a parole - sicuramente il Mondo sarebbe un po' migliore, o almeno certi loschi figuri che si arricchiscono mettendo da parte ogni scrupolo avrebbero la vita più difficile.

Ma è pura utopia, purtroppo.

Un caro saluto a tutti

Fabio

@ Gattomiro: che passione nelle tue parole. Io non le condivido però ti capisco e se ti senti a disagio fai bene a vendere. Facci sapere su che brand ti sei orientato, per curiosità. Avrei anche un pensiero sull'"essere" o "fare" il vegetariano ma scriverlo sul forum potrebbe risultare polemico e allora non lo scrivo.
Battuta: ma il formaggio coi vermi non lo mangi??? (una volta ero in Sardegna e i parenti di un mio amico me l'hanno offerto. mangiai. ahi)

Saluti

Potrei combatterli dall'interno, come dici tu. Ma se anche modificassero la forma non potrei indurli, da solo, a modificarne la sostanza. Evidentemente è un settore nel quale profondono molte energie. Ti faccio notare che il cacciatore ritratto a pag. 16 dell'infame catalogo è un certo Jon LaCorte, Senior Product Marketing Manager della divisione Nikon Sport Optics. Non so se rendo l'idea.
Sperando di non recare offesa ai suini, penso che quel sito e tutto ciò che gli ruota attorno sia un'autentica porcata.
Se anche conducessi una "battaglia" dall'interno credi che Nikon smetterebbe di produrre mirini per carabine? Credi che mi ascolterebbe? Lo farebbe (forse) se a minare il proprio potenziale di vendite fosse un consistente numero di utenti. E allora poniamo che io rinunci alla vendita dei miei strumenti Nikon. Con quale coscienza potrei acquistarne in futuro? Vi ringrazio per le attestazioni di stima e la solidarietà ma, credetemi, questo thread non produrrà un risveglio delle coscienze...
Per quanto riguarda il formaggio con i vermi devo confessarti di non averlo mai mangiato, neppure quand'ero carnivoro. L'idea mi disgustava. Sul "fare" o "essere" vegetariani dovresti esprimerti con assoluta libertà, così che eventualmente se ne possa discutere (educatamente). Io non cerco di chiudere la bocca a nessuno e non mi offendo, se mi si pongono obiezioni in termini educati e dialogici.

Un saluto

scola3, ti cito solo lo United states Bill of Rights

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the People to keep and bear Arms, shall not be infringed.

[quote name='Franco_' date='Dec 15 2009, 10:53 AM' post='1826049']
Non mi piacciono ne i cacciatori ne i pescatori, più in generale non mi piacciono tutti quelli che usano la violenza in modo gratuito e ancor meno quelli che la usano come divertimento.

Detesto coloro (....)


sotto questa lista appongo una firma anch'io!

grazie franco_

Carissimi AleFirenze84, Luigi67, SkZ, Mauro Villa, nuvolarossa, kintaro70, sergio_s, rancriss, elechem, d80man, Franco_, blackstaffy, scola3, leopold e tutti quanti mi avete contattato, anche in forma privata. Sento il dovere di comunicarvi quanto segue: dopo un reale travaglio mentale di due giorni, una notevole inquietudine ed una drastica decisione presa con il cuore... questa sera, dopo aver realizzato delle fotografie del materiale da mostrare a possibili acquirenti mi sono sentito stanco, stremato e quasi sconfitto... Ho subito un crollo e dovuto capitolare. Ho quindi rivisto le mie decisioni.
Non ce la faccio a vendere il corredo e convertire tutto...
E' un'impresa immane e non ne ho la forza. Non ne ho la voglia, mi manca l'energia psichica per farlo, e gli strumenti mi servono per lavorare (faccio il fotografo matrimonialista). Con la mia compagna abbiamo messo su un corredo minimo ma dignitoso, composto da tre macchine, cinque obiettivi, flash ed altri accessori. Questo ha comportato sacrifici di non piccola entità, dato che lavoriamo in forma stagionale. Non ce la faccio proprio...
Riorganizzare un corredo, un sistema fotografico, non è cosa semplice. Si rischia di compromettere lo standard qualitativo a cui ci si è abituati e con i quali ci si è presentati ai clienti. Non è giusto nei confronti di noi stessi né di chi ci commissiona il lavoro. Per questo oggi ho deciso di soprassedere.
Ho comunque l'intenzione di presentare le mie rimostranze ed il mio dissenso a Nikon Japan, Nikon USA e Nital, ma non posso fare questo passo senza rendermi la vita difficile e compromettere degli equilibri delicati.

Vi chiedo comunque scusa se posso apparirvi incoerente rispetto a quanto mi ero proposto ma, ripeto, proprio non ho la forza di compiere questo passo.

Spero che capirete.

Un saluto cordialissimo e grazie ancora per la solidarietà mostratami.
Alessandro

In verita' ti trovo coerente con altri principi: quello di dare ai tuoi clienti il meglio.
Vendere tutto e cambiare e' un passo molto enorme ergo comprendo il problema (io non potrei: troppo affezionato ).

A quelli di Nikon USA penso freghi poco, a Nikon Nikon (Japan) potrebbero anche prestare ascolto e pretendere dei cambiamenti della propaganda.

In verita' ti trovo coerente con altri principi: quello di dare ai tuoi clienti il meglio.
Vendere tutto e cambiare e' un passo molto enorme ergo comprendo il problema (io non potrei: troppo affezionato ).

A quelli di Nikon USA penso freghi poco, a Nikon Nikon (Japan) potrebbero anche prestare ascolto e pretendere dei cambiamenti della propaganda.

Grazie SkZ, sei molto gentile e comprensivo.
Ciao

Vi chiedo comunque scusa se posso apparirvi incoerente rispetto a quanto mi ero proposto ma, ripeto, proprio non ho la forza di compiere questo passo.

Spero che capirete.

Un saluto cordialissimo e grazie ancora per la solidarietà mostratami.
Alessandro

non devi scusarti né rendere conto a nessuno se non alla tua coerenza.

possiamo combattere le nostre piccole battaglie quotidiane contro ogm, pellicce, maltrattamenti e produzioni non eco-solidali con le nostre scelte di vita; altri atteggiamenti, in un mondo globalizzato, sarebbero una battaglia contro i mulini a vento.

additare al pubblico ludibrio le scelte di marketing di nikon u.s.a. è una delle piccole battaglie quotidiane possibili.

un abbraccio

mauro

ad es. boicottare Nestle' qui in chile vuol dire in pratica mangiare poco di buono del supermercato. L'80% dei dolci decenti "locali" (non prodotti importati dalla Germania ad es) sono della nestle'. Qui e' diffusa la Maggi, che e' della Nestle'. La Motta che e' Nestle' (qui col nome di Savory, dato che il simbolo e' lo stesso) e' tra i piu' diffusi gelati confezionati (e piu' buoni).
Qui s evuoi boicottare la Nestle' son cavoli.

Che la Nikon produca mirini telescopici nulla di strano, che li pubblicizzi in quel modo...