Ciao a tutti è il mio primo post in questo forum anche se lo seguo già da un pò.
Sto per fare il grande salto verso una reflex digitale e la prescelta, neanche a dirlo, è la D80... ehm... ehm... dimenticavo che io ho una F55 (e va bene lo ammetto: sono proprio un novizio) !
Ho letto centinaia di miliardi di discussioni in merito ai kit della D80, centinaia di miliardi di recensioni sugli obbiettivi in kit (18-70 f3,5 e 18-135) e la confusione mi è sempre più aumentata
A questo punto ho deciso di chiedere il vostro aiuto (consapevole che la discussione sembra essere sempre la stessa e qualcuno ha già la spada sguainata per menarmi
). Vi preciso che il mio budget è di massimo 1300 euro che purtroppo non posso sforare.
Quello che vorrei sapere è se qualcuno ha già testato il 18-135 e come va rispetto al 18-70.
Inoltre, e scusate la domanda scema ma come mai il 18-135 a listino nikon è compreso tra i moltiplicatori di focale? Anzi meglio dire: che so esattamente sti moltiplicatori di focale e che differenza c'è con un normale obiettivo come il 18-70?
Penso che per quelle che sono le mie esigenze la D80 va bene per il momento in kit senza prendere altre ottiche in quanto se prima non mi assemblo io stesso con la nuova macchina e quindi lentamente imparerò a farle esprimere le sue potenzialità, figuriamoci poi se a questo aggiungo anche il cercare di saper usare a dovere un'ottica di più alto livello. Meglio acquistarla quando sarò un pò più rodato penso
Ok! sono pronto al lancio di uova marce e pomodori ma HELPPPP HELPPPP
Sto per fare il grande salto verso una reflex digitale e la prescelta, neanche a dirlo, è la D80... ehm... ehm... dimenticavo che io ho una F55 (e va bene lo ammetto: sono proprio un novizio) !
Ho letto centinaia di miliardi di discussioni in merito ai kit della D80, centinaia di miliardi di recensioni sugli obbiettivi in kit (18-70 f3,5 e 18-135) e la confusione mi è sempre più aumentata
A questo punto ho deciso di chiedere il vostro aiuto (consapevole che la discussione sembra essere sempre la stessa e qualcuno ha già la spada sguainata per menarmi
). Vi preciso che il mio budget è di massimo 1300 euro che purtroppo non posso sforare.Quello che vorrei sapere è se qualcuno ha già testato il 18-135 e come va rispetto al 18-70.
Inoltre, e scusate la domanda scema ma come mai il 18-135 a listino nikon è compreso tra i moltiplicatori di focale? Anzi meglio dire: che so esattamente sti moltiplicatori di focale e che differenza c'è con un normale obiettivo come il 18-70?
Penso che per quelle che sono le mie esigenze la D80 va bene per il momento in kit senza prendere altre ottiche in quanto se prima non mi assemblo io stesso con la nuova macchina e quindi lentamente imparerò a farle esprimere le sue potenzialità, figuriamoci poi se a questo aggiungo anche il cercare di saper usare a dovere un'ottica di più alto livello. Meglio acquistarla quando sarò un pò più rodato penso
Ok! sono pronto al lancio di uova marce e pomodori ma HELPPPP HELPPPP
Benvenuto.
Niente lanci di uova marce... da noi solo roba fresca!
Sul 18-135 c'è una discussione in corso, e la sintesi è che il 18-70 soffre una minore distorsione, anche grazie alla minore escursione.
Non so come ci sia finito tra i moltiplicatori di focale, ma è certamente un errore. I moltiplicatori sono lenti (gruppi di lenti) divergenti che di fatto moltiplicano la focale per un coefficiente X (1,4-1,7-2) ingrandendo l'imagine proiettata sul sensore. Si frappongono tra macchina e obiettivo, e riducono la luminosità in maniera proporzionale al coefficiente moltiplicativo.
Niente lanci di uova marce... da noi solo roba fresca!
Sul 18-135 c'è una discussione in corso, e la sintesi è che il 18-70 soffre una minore distorsione, anche grazie alla minore escursione.
Non so come ci sia finito tra i moltiplicatori di focale, ma è certamente un errore. I moltiplicatori sono lenti (gruppi di lenti) divergenti che di fatto moltiplicano la focale per un coefficiente X (1,4-1,7-2) ingrandendo l'imagine proiettata sul sensore. Si frappongono tra macchina e obiettivo, e riducono la luminosità in maniera proporzionale al coefficiente moltiplicativo.
Grazie buzz per il chiarimento sui moltiplicatori.
Il problema della distorsione del 18-135 è solo legato alla maggiore escursione o dipende anche da una qualità inferiore, in pratica, come ottica rispetto al 18-70?
Proverò a cercare nel forum le discussioni in merito a questi obiettivi prima che il mio negoziante mi meni in quanto mi sono in pratica trasferito in pianta stabile da lui.
Dimenticavo se la roba è fresca ne approfitto allora gnam gnam
Il problema della distorsione del 18-135 è solo legato alla maggiore escursione o dipende anche da una qualità inferiore, in pratica, come ottica rispetto al 18-70?
Proverò a cercare nel forum le discussioni in merito a questi obiettivi prima che il mio negoziante mi meni in quanto mi sono in pratica trasferito in pianta stabile da lui.
Dimenticavo se la roba è fresca ne approfitto allora gnam gnam
Premetto che non giudico perchè non conosco il 18-135 ma riporto quanto emerso dai giudizi altrui e dalle foto postate.
A quanto pare questa ottica distorce più del 18-200 da cui ne deduco che sia solo dovuto ad una costruzione più economica.
A quanto pare questa ottica distorce più del 18-200 da cui ne deduco che sia solo dovuto ad una costruzione più economica.
Ma io 18-200 non è stabilizzato?
Accidenti, 850 euro non sono alla mia portata purtroppo per la sola ottica. Peccato perchè ho letto un gran bene su questo gioiellino.
Ho trovato una recensione sul 18-135 di cui allego il link (anche se penso di non dire nulla di nuovo per gli utenti del forum) nella quale si dice che in effetti distorce molto e che la distorsione non può essere corretta neanche in pp anche se (se non ho capito male) dice che per un principiante possa andare bene, mentre parla molto bene del 18-70 (la prova è del 2004).
Quello che mi chiedo è se nella stampa delle foto la distorsione sia poi effettivamente così evidente.
http://www.kenrockwell.com/nikon/1870.htm
http://www.kenrockwell.com/nikon/18-135.htm
Mario
Accidenti, 850 euro non sono alla mia portata purtroppo per la sola ottica. Peccato perchè ho letto un gran bene su questo gioiellino.
Ho trovato una recensione sul 18-135 di cui allego il link (anche se penso di non dire nulla di nuovo per gli utenti del forum) nella quale si dice che in effetti distorce molto e che la distorsione non può essere corretta neanche in pp anche se (se non ho capito male) dice che per un principiante possa andare bene, mentre parla molto bene del 18-70 (la prova è del 2004).
Quello che mi chiedo è se nella stampa delle foto la distorsione sia poi effettivamente così evidente.
http://www.kenrockwell.com/nikon/1870.htm
http://www.kenrockwell.com/nikon/18-135.htm
Mario
Sì, il 18-200 ha in più la stabilizzazione, quindi il suo prezzo è ampia,mente giustificato.
La distorsione comunque è corregibile in pp tramite PT lens o programi equivalenti. Quello che vedi a monitor verrà in stampa. Una stampa sbagliata può variare i colori ma non certo la geometria.
La distorsione comunque è corregibile in pp tramite PT lens o programi equivalenti. Quello che vedi a monitor verrà in stampa. Una stampa sbagliata può variare i colori ma non certo la geometria.
Acc buzz hai ragione la geometria non si cambia 
Di ptlens ne ho sentito parlare ma dove lo trovo?
Grazie mille per il tuo contributo buzz
Di ptlens ne ho sentito parlare ma dove lo trovo?
Grazie mille per il tuo contributo buzz
http://epaperpress.com/ptlens/
e leggi anche l'ottimo experience di Matteo ganora
http://www.nital.it/experience/ptlens.php
e leggi anche l'ottimo experience di Matteo ganora
http://www.nital.it/experience/ptlens.php
io personalmente ti consiglierei il 18-70.Ho fatto degli ottimi scatti con questa ottica e non me ne separero'mai.
Pratica in tutte le occasioni,veramente tuttofare,assolutamente da avere....
un saluto Matteo
Pratica in tutte le occasioni,veramente tuttofare,assolutamente da avere....
un saluto Matteo
Ti racconto un episodio.
Due anni fa sono andato in India ed ero tutto fiero del mio nuovo 70-200 Vr che, montato sulla D70, ho usato moltissimo soprattutto per i ritratti.
Torno a casa e osservo le immagini, fra queste una balza alla mia attenzione perchè non ricordavo neppure di averla scattata. Due immagini identiche della vecchina e altre di cui ricordavo perfettamente contesto e luogo di scatto.
La foto è questa:
A parte il soggetto mi colpisce l'assoluta perfezione del dettaglio mi congraturo con me stesso per l'acquisto tempestivo del 70-200.
Certo che è una lente eccelsa!
Guarda il crop al 100%
Non immagini la sorpresa quando, dopo qualche mese e casualmente, mi soffermo sugli exif dalla foto : scattata col 18/70 a 65mm 1/180 f6.7
Credo non si possa pretendere di più e di meglio!
E'una lente che vale molto più di ciò che costa.
Ciao
Carlo
Due anni fa sono andato in India ed ero tutto fiero del mio nuovo 70-200 Vr che, montato sulla D70, ho usato moltissimo soprattutto per i ritratti.
Torno a casa e osservo le immagini, fra queste una balza alla mia attenzione perchè non ricordavo neppure di averla scattata. Due immagini identiche della vecchina e altre di cui ricordavo perfettamente contesto e luogo di scatto.
La foto è questa:
A parte il soggetto mi colpisce l'assoluta perfezione del dettaglio mi congraturo con me stesso per l'acquisto tempestivo del 70-200.
Certo che è una lente eccelsa!
Guarda il crop al 100%
Non immagini la sorpresa quando, dopo qualche mese e casualmente, mi soffermo sugli exif dalla foto : scattata col 18/70 a 65mm 1/180 f6.7
Credo non si possa pretendere di più e di meglio!
E'una lente che vale molto più di ciò che costa.
Ciao
Carlo
QUOTE(Carlo Macinai @ Nov 8 2006, 09:23 AM) 
Non immagini la sorpresa quando, dopo qualche mese e casualmente, mi soffermo sugli exif dalla foto : scattata col 18/70 a 65mm 1/180 f6.7
Bellissima! (sia la foto che la storiella)
Il 18-70 lo raccomando in kit a tutti gli amici che stanno prendendo la loro prima Nikon digitale*: tutti estremamente soddisfatti, finora. Io non ce l'ho perchè vengo dalla pellicola ed ero già sufficientemente coperto, non perchè non sia validissimo.
*=ho già fatto vendere due D200 e due D80 con quell'obiettivo negli ultimi sei mesi (una delle due D80 a un tipo che era in dubbio fra Pentax e Canon, e dopo mezz'ora l'ho fatto diventare nikonista)... Nikon dovrebbe pagarmi una percentuale!
Messaggio modificato da Lucabeer il Nov 8 2006, 09:35 AM
Carlo, complimenti per la foto, è davvero molto bella. 
Anche io come ombres70 fra meno di un mese devo acquistare la D80 in Kit ed ero indeciso fra i due; essendo la mia prima reflex ero propenso per il 18-135 in quanto avendo una escursione maggiore poteva andar bene un po' per tutto (almeno all'inizio)
Ora ho cambiato idea e prenderò il 18-70, anche perchè vedo che lo mettono in kit con la D200
Saluti, Pino
Anche io come ombres70 fra meno di un mese devo acquistare la D80 in Kit ed ero indeciso fra i due; essendo la mia prima reflex ero propenso per il 18-135 in quanto avendo una escursione maggiore poteva andar bene un po' per tutto (almeno all'inizio)
Ora ho cambiato idea e prenderò il 18-70, anche perchè vedo che lo mettono in kit con la D200
Saluti, Pino
Grazie a tutti per gli interventi chiarificatori.
Complimenti a Carlo per la stupenda foto: davvero bella nei colori, nella definizione... in tutto insomma. Certo se il 18-70 riesce a fare ste "cosucce" non vedo l'ora di spremerlo ben bene e penso che sia stata la scelta giusta
Ebbene si: HO ACQUISTATO IL KIT proprio ieri sera e sono pronto per andare a fare qualche foto di prova per vedere se macchina e ottica funzionano bene. Se questi primi scatti saranno decenti (come spero) ne posto qualcuno.
L'idea di Luca di far pagare una percentuale a Nikon per ogni macchina che riusciamo a far vendere non mi pare malaccio
Quanto a Pino, anche io quando ho aperto il post pensavo che con l'escurisone maggiore del 18-135 sarei stato più felice, ma l'avermi fatto valutare ch "forse" un'ottica con una minore escursione mi avrebbe dato una resa superiore è stata per me illuminante. Del resto, tra qualche tempo dopo che mi riprendo dalla superspesa di ieri, posso sempre acquistare una nuova ottica con escursione maggiore no?
Un saluto
Mario
Complimenti a Carlo per la stupenda foto: davvero bella nei colori, nella definizione... in tutto insomma. Certo se il 18-70 riesce a fare ste "cosucce" non vedo l'ora di spremerlo ben bene e penso che sia stata la scelta giusta
Ebbene si: HO ACQUISTATO IL KIT proprio ieri sera
e sono pronto per andare a fare qualche foto di prova per vedere se macchina e ottica funzionano bene. Se questi primi scatti saranno decenti (come spero) ne posto qualcuno. L'idea di Luca di far pagare una percentuale a Nikon per ogni macchina che riusciamo a far vendere non mi pare malaccio
Quanto a Pino, anche io quando ho aperto il post pensavo che con l'escurisone maggiore del 18-135 sarei stato più felice, ma l'avermi fatto valutare ch "forse" un'ottica con una minore escursione mi avrebbe dato una resa superiore è stata per me illuminante. Del resto, tra qualche tempo dopo che mi riprendo dalla superspesa di ieri, posso sempre acquistare una nuova ottica con escursione maggiore no?
Un saluto
Mario
QUOTE(ombres70 @ Nov 8 2006, 03:00 PM)
Grazie a tutti per gli interventi chiarificatori.
Complimenti a Carlo per la stupenda foto: davvero bella nei colori, nella definizione... in tutto insomma. Certo se il 18-70 riesce a fare ste "cosucce" non vedo l'ora di spremerlo ben bene e penso che sia stata la scelta giusta
Ebbene si: HO ACQUISTATO IL KIT proprio ieri sera
e sono pronto per andare a fare qualche foto di prova per vedere se macchina e ottica funzionano bene. Se questi primi scatti saranno decenti (come spero) ne posto qualcuno. L'idea di Luca di far pagare una percentuale a Nikon per ogni macchina che riusciamo a far vendere non mi pare malaccio
Quanto a Pino, anche io quando ho aperto il post pensavo che con l'escurisone maggiore del 18-135 sarei stato più felice, ma l'avermi fatto valutare ch "forse" un'ottica con una minore escursione mi avrebbe dato una resa superiore è stata per me illuminante. Del resto, tra qualche tempo dopo che mi riprendo dalla superspesa di ieri, posso sempre acquistare una nuova ottica con escursione maggiore no?
Un saluto
Mario
Ciao Mario, innanzi tutto complimenti per il tuo nuovo acquisto, spero che ti ci possa divertire!!
Su quanto hai fatto, credo di poterti dire che hai fatto la scelta giusta. La discussione in atto sul 18-135 ha mostrato, CON DATI OGGETTIVI e non con test di dubbia natura, alcune pecche di questa ottica. Posseggo il 18-70 e posso confermarti quanto detto dagli altri. Non è sicuramente un'ottica professionale, maper quello che costa ti saprà dare un mare di soddisfazioni. Per inquadrarti meglio il suo utilizzo, io lo trovo eccellente nelle foto di architettura/paesaggio. L'ho usato facilmente si ain montagna (dove mi ha dato davvero le migliri soddisfazioni) e al mare.
In interni è inevitabile che a 18 distorca, ma nella norma e con PTLens puoi tranquillamente recuperare.
Rinnovo i complimenti per l'acquisto e per la scelta dell'ottica. Non mi resta che farti un augurio tipoco: BUONE FOTO!
Ciao
Complimenti per l'acquisto....ottima scelta .....anche io da poco ho comperato la D80 con il 18-70 che ho avuto modo di provare in lungo e largo, anche con la mia mitica D70, e ti assicuro è un ottimo acquisto ti soddisferà di sicuro....poi mi sono fatto coraggio e ho comperato il nuovo 18-200 mm VR II e posso dire solo che bene la distorsione è minima in tutte le focali...... e poi ha un pulizia e nitidezza di immagine ottima...
Cmq su fotografia reflex sempre in merito alla prova della D80 il 18-70 mm è stato considerato solo "medio" come resa, specie a diaframmi aperti e in grandangolare. Loro consigliano il 18-135 mm ......
Grazie a tutti per gli interventi chiarificatori.
Complimenti a Carlo per la stupenda foto: davvero bella nei colori, nella definizione... in tutto insomma. Certo se il 18-70 riesce a fare ste "cosucce" non vedo l'ora di spremerlo ben bene e penso che sia stata la scelta giusta
Ebbene si: HO ACQUISTATO IL KIT proprio ieri sera e sono pronto per andare a fare qualche foto di prova per vedere se macchina e ottica funzionano bene. Se questi primi scatti saranno decenti (come spero) ne posto qualcuno.
L'idea di Luca di far pagare una percentuale a Nikon per ogni macchina che riusciamo a far vendere non mi pare malaccio
Quanto a Pino, anche io quando ho aperto il post pensavo che con l'escurisone maggiore del 18-135 sarei stato più felice, ma l'avermi fatto valutare ch "forse" un'ottica con una minore escursione mi avrebbe dato una resa superiore è stata per me illuminante. Del resto, tra qualche tempo dopo che mi riprendo dalla superspesa di ieri, posso sempre acquistare una nuova ottica con escursione maggiore no?
Un saluto
Mario
Cmq su fotografia reflex sempre in merito alla prova della D80 il 18-70 mm è stato considerato solo "medio" come resa, specie a diaframmi aperti e in grandangolare. Loro consigliano il 18-135 mm ......
QUOTE(ombres70 @ Nov 8 2006, 03:00 PM)
Grazie a tutti per gli interventi chiarificatori.
Complimenti a Carlo per la stupenda foto: davvero bella nei colori, nella definizione... in tutto insomma. Certo se il 18-70 riesce a fare ste "cosucce" non vedo l'ora di spremerlo ben bene e penso che sia stata la scelta giusta
Ebbene si: HO ACQUISTATO IL KIT proprio ieri sera
e sono pronto per andare a fare qualche foto di prova per vedere se macchina e ottica funzionano bene. Se questi primi scatti saranno decenti (come spero) ne posto qualcuno. L'idea di Luca di far pagare una percentuale a Nikon per ogni macchina che riusciamo a far vendere non mi pare malaccio
Quanto a Pino, anche io quando ho aperto il post pensavo che con l'escurisone maggiore del 18-135 sarei stato più felice, ma l'avermi fatto valutare ch "forse" un'ottica con una minore escursione mi avrebbe dato una resa superiore è stata per me illuminante. Del resto, tra qualche tempo dopo che mi riprendo dalla superspesa di ieri, posso sempre acquistare una nuova ottica con escursione maggiore no?
Un saluto
Mario
Ecco un'altro esempio della bontà del 18-70.
Anteprima(e) allegate
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Grazie a tutti per gli interventi.
Oggi ho fatto qualche foto di prova ma, per il pochissimo tempo e la fretta, non mi sono minimamente preoccupato di badare a compensazioni ecc ecc. comunque la prima impressione sull'ottica è molto positiva... certo per me che ero abituato a scattare con un 28-80 e una F55 è stato come il passare dalle stalle alle stelle
Ho notato solo una leggera vignettatura alla massima focale ma nulla di abnorme e di non facilmente corregibile in 12 miliardesimi di secondo in PP. Preciso anche che ho lasciato fare tutto in automatico alla macchina senza minimamente interessarmi nè all'apertura del diaframma nè ai tempi, in quanto avevo semplicemnte la necessità di verificare che non ci fossero problemi alla macchina o all'ottica.
Tornando al discorso delle due ottiche in questione direi che mi hanno molto aiutato le letture di alcune prove sia quella su http://www.kenrockwell.com/nikon/18-135.htm sia quella su http://www.slrgear.com/reviews/showproduct...duct/993/cat/13 oltre che a tutti le considerazioni che mi sono pervenute da utenti del forum. In effetti penso come Alessandro e Foxmulder che alcuni test sia troppo bonari nei confronti del 18-135 ma parlo però senza ragione di causa, senza aver potuto fare un confronto reale tra i due.
Ho stampato pure qualche foto di prova e la resa di colori è stata ottima. Non appena le scarico sul pc ne posto qualcuna così com'è senza alcun ritocco. Devo ancora ridurne le dimensioni per postarle.
Ecco un'altro esempio della bontà del 18-70.
Bella anche questa foto atlantic... devo trovare un pò di tempo libero per fare un buon rodaggio alla D80
Saluti
Mario.
Oggi ho fatto qualche foto di prova ma, per il pochissimo tempo e la fretta, non mi sono minimamente preoccupato di badare a compensazioni ecc ecc. comunque la prima impressione sull'ottica è molto positiva... certo per me che ero abituato a scattare con un 28-80 e una F55 è stato come il passare dalle stalle alle stelle
Ho notato solo una leggera vignettatura alla massima focale ma nulla di abnorme e di non facilmente corregibile in 12 miliardesimi di secondo in PP. Preciso anche che ho lasciato fare tutto in automatico alla macchina senza minimamente interessarmi nè all'apertura del diaframma nè ai tempi, in quanto avevo semplicemnte la necessità di verificare che non ci fossero problemi alla macchina o all'ottica.
Tornando al discorso delle due ottiche in questione direi che mi hanno molto aiutato le letture di alcune prove sia quella su http://www.kenrockwell.com/nikon/18-135.htm sia quella su http://www.slrgear.com/reviews/showproduct...duct/993/cat/13 oltre che a tutti le considerazioni che mi sono pervenute da utenti del forum. In effetti penso come Alessandro e Foxmulder che alcuni test sia troppo bonari nei confronti del 18-135 ma parlo però senza ragione di causa, senza aver potuto fare un confronto reale tra i due.
Ho stampato pure qualche foto di prova e la resa di colori è stata ottima. Non appena le scarico sul pc ne posto qualcuna così com'è senza alcun ritocco. Devo ancora ridurne le dimensioni per postarle.
QUOTE(atlantic @ Nov 9 2006, 12:19 AM)
Ecco un'altro esempio della bontà del 18-70.
Bella anche questa foto atlantic... devo trovare un pò di tempo libero per fare un buon rodaggio alla D80
Saluti
Mario.
