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Flash Economico Per Still Life, Ritratti E Non Solo
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f.giorgio
Messaggio: #1
Buongiorno a tutti,

sono un fotoamatore, posseggo una D700 alla quale nel tempo ho abbinato un 50mm f1.8G, un 80-200 f2.8 bighiera e un Samyang 14mm, obiettivi con i quali, per il momento, cerco di dilettarmi.

Sono alla ricerca di un (primo) flash, in realtà ne acquisterei anche due portafoglio permettendo, non troppo costosi da utilizzare in scatti prevalentemente di tipo still life e ritratti (dico prevalentemente perchè mi capita di fotografare un po' tutto). Premetto che su internet, e su Nikon Club, mi sono già fatto una panoramica di modelli e caratteristiche, anche se ancora non mi sono orientato alla perfezione in quanto in ambito flash non ho alcuna esperienza.

La scelta di acquistare modelli economici deriva principalmente da due fattori: la necessità di acquistare altro materiale (zaino, CF, treppiede, ecc) e l'utilizzo non proprio intensivo che ne andrò a fare. Per intenderci mi piacerebbe tanto acquistare un SB910-900-800 (ero indirizzato su questi ultimi inizialmente), ma credo che per me, attualmente, sarebbe meglio proiettarmi su marchi di qualità inferiore che comunque (a detta di altri utenti) fanno il loro lavoro.

Quali saranno i principali utilizzi? Allora, sicuramente mi capiterà di utilizzarne uno on camera, quindi dovrà essere compatibile Nikon, con parabola orientabile e che supporti le modalità TTL e manuale (anche l'HSS non sarebbe male). Altro utilizzo potrebbe prevederli come slave, quindi due flash a distanza comandati in CLS dalla D700 o attraverso dei trigger (anch'essi TTL), e qui ci sono una serie di dubbi del tipo: la modalità CLS è in grado di pilotare più flash? più flash con configurazioni manuali? più flash in TTL?

I modelli che ho letto per la maggiore sono, correggetemi eventuali errori:

Yongnuo yn-568ex ii (credo ci sia una incompatibilità con Nikon)
Yongnuo yn-568ex (che è anche HSS)
Yongnuo yn-565ex (non HSS)
Yongnuo yn-560 (non TTL, da usare solo in manuale ma con ricevitore integrato)
Nissin Di866 Mark II‎
Meike MK-910

Non ho ben capito se questi modelli possono fare ciò che a me serve, alcuni si alcuni no, mi servirebbe maggior chiarezza. Potete consigliarmi modelli e configurazioni possibili?

Grazie mille
Cesare44
Messaggio: #2
prima che ci spostino al bar, in quanto non si tratta di prodotti Nikon, ti dico quel poco che che è di mia conoscenza:
a) dei due Yongnuo 568Ex, quello dedicato a Nikon non ha la sigla ii, ha tutte le funzioni, ma non può fare da master, sola da slave. Gli altri due della stessa marca non li conosco, ma non essendo i modelli di punta, non credo che abbiano le stesse funzioni dei modelli superiori;
tra gli altri due, non avrei dubbi e andrei direttamente sul Nissin 688, che come marca è abbastanza affidabile, ha tutte le funzioni che ti interessano, compreso HSS e commander.

Riguardo al CLS di Nikon, la tua D700, che uso anche io, può pilotare dal flash pop up, 3 gruppi di flash con ben 4 canali, quindi il problema non sono il numero di flash contemporaneamente, piuttosto, siccome funzionano a infrarossi, hanno una distanza massima di 7 mt e temono gli ostacoli, in quanto tra la cellula del flash e gli infrarossi,(direzionali), provenienti dalla reflex non devono esserci ostacoli.
Separando i gruppi, puoi scegliere un mix tra manuale e iTTL, ma nello stesso gruppo, o tutti in iTTL o tutti in manuale.
Ad esempio, puoi mettere un paio di flash nel Gruppo A, e un altro paio nel gruppo B, i primi in iTTL, e i secondi in manuale, ma non puoi mettere nello stesso gruppo un flash in manuale ed un altro in iTTL.
Altra cosa, se vuoi far scattare contemporaneamente tutti i flash, questi possono stare su gruppi differenti, ma devono avere lo stesso canale. Ovviamente, il flash in commander, puoi settarlo su tutti i tre gruppi a disposizione, oppure su due o su uno solo. In questo modo, farai scattare solo il/i gruppo/i che hai selezionato.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

buona Pasqua
f.giorgio
Messaggio: #3
Ti ringrazio per questa breve spiegazione, e colgo l'occasione per augurare anche a te e tutto il forum Buona Pasqua.

Quindi vediamo se è chiara la situazione: per pilotare uno (o più) flash in remoto ho bisogno di un dispositivo master che trasmette l'input di scatto ai dispositivi slave che invece lo ricevono. Tale dispositivo master può essere il flash popup in modalità CLS (es. D700), che però presenta alcune controindicazioni in determinate situazioni, un flash montato sulla reflex che supporta la modalità master, oppure un apposito trigger.

Sia i dispositivi, che la comunicazione tra di essi, possono essere TTL o meno, sia per impostazione dell'utente, sia per le caratteristiche stesse dei dispositivi, stessa cosa vale per l'HSS.

Posso utilizzare un numero non strettamente limitato di flash, che scattano contemporaneamente se impostati sullo stesso canale, impostato a sua volta anche nel dispositivo master. Posso raggruppare i flash in modo da assegnare, per ogni gruppo, impostazioni simili (es. TTL/manuale, compensazione, ecc).

Non ci sono inesattezze vero?
Cesare44
Messaggio: #4
QUOTE(f.giorgio @ Apr 5 2015, 06:30 PM) *
Ti ringrazio per questa breve spiegazione, e colgo l'occasione per augurare anche a te e tutto il forum Buona Pasqua.

Quindi vediamo se è chiara la situazione: per pilotare uno (o più) flash in remoto ho bisogno di un dispositivo master che trasmette l'input di scatto ai dispositivi slave che invece lo ricevono. Tale dispositivo master può essere il flash popup in modalità CLS (es. D700), che però presenta alcune controindicazioni in determinate situazioni, un flash montato sulla reflex che supporta la modalità master, oppure un apposito trigger. Esatto

Sia i dispositivi, che la comunicazione tra di essi, possono essere TTL o meno, sia per impostazione dell'utente, sia per le caratteristiche stesse dei dispositivi, stessa cosa vale per l'HSS. Esatto, la funzione HSS deve essere supportata sia dai flash sia da eventuali trigger

Posso utilizzare un numero non strettamente limitato di flash, che scattano contemporaneamente se impostati sullo stesso canale, impostato a sua volta anche nel dispositivo master. Posso raggruppare i flash in modo da assegnare, per ogni gruppo, impostazioni simili (es. TTL/manuale, compensazione, ecc).

Non ci sono inesattezze vero?

Per l'ultima domanda, preciso che per scattare contemporaneamente, il canale deve essere lo stesso del dispositivo master.
Il gruppo può anche essere diverso, purché nel master siano presenti i gruppi,(A+ B+C, oppure A+B, ancora A+C, ed infine B+C), a cui vengono associati i flash. In questo modo, puoi utilizzare, in Manuale, uno o più flash, nel gruppo A, con lo stesso canale del master, mentre ad un altro gruppo, diciamo C, assegni uno o più flash, sempre sul canale settato sul master, ma in questo caso in auto iTTL.
Naturalmente, puoi cambiare la potenza da 1/1 a 1/128, nel gruppo di flash in manuale, mentre nell'altro gruppo, quello dei flash in iTTL, agirai sulla compensazione degli EV in + o - .

ciao
RLG_56
Staff
Messaggio: #5
...andiamo al bar...
...sezione dedicata a Nikon speedlight...
f.giorgio
Messaggio: #6
Bene, il principio di controllo in remoto dei flash è chiaro. A questo punto, ipotizzando di utilizzare un sistema interamente Nikon, prendiamo per esempio due flash SB910. Questi sono TTL e supportano l'HSS, inoltre possono essere sia master che slave.

Posso quindi tenerli entrambi off camera, usati come slave e pilotati dal flash popup della D700 usato in modalità CLS, oppure posso montarne uno sulla reflex, usarlo come master e pilotare il secondo in slave. A questo punto mi sorge una domanda, ovviamente tutte le comunicazioni supportano TTL e HSS, ma l'SB910 utilizza il metodo CLS per funzionare come master oppure ha un suo trasmettitore radio interno (e quindi dispone anche di un ricevitore radio per fungere da slave)?
Cesare44
Messaggio: #7
QUOTE(f.giorgio @ Apr 5 2015, 09:09 PM) *
Bene, il principio di controllo in remoto dei flash è chiaro. A questo punto, ipotizzando di utilizzare un sistema interamente Nikon, prendiamo per esempio due flash SB910. Questi sono TTL e supportano l'HSS, inoltre possono essere sia master che slave.

Posso quindi tenerli entrambi off camera, usati come slave e pilotati dal flash popup della D700 usato in modalità CLS, oppure posso montarne uno sulla reflex, usarlo come master e pilotare il secondo in slave. A questo punto mi sorge una domanda, ovviamente tutte le comunicazioni supportano TTL e HSS, ma l'SB910 utilizza il metodo CLS per funzionare come master oppure ha un suo trasmettitore radio interno (e quindi dispone anche di un ricevitore radio per fungere da slave)?

La differenza tra il CLS e i trigger sta nel modo di trasmissione wireless. Mentre i trigger funzionano ad onde radio, sulla frequenza di 2.4GHz, gli speedlight Nikon, si basano sugli infrarossi, come la quasi totalità dei flash così detti a cobra,(conosco solo uno Yongnuo che ha un trigger incorporato).
Puoi fare entrambe le cose, ovvero usare il pop up della D700, e pilotare in remoto entrambi i flash, secondo me, la soluzione migliore, altrimenti, puoi montarne uno on camera e pilotare l'altro in remote.
La seconda soluzione è obbligata nei flash della serie D3XX0 e 5XX0, oppure nelle ammiraglie che non dispongono di flash incorporato.

ciao
f.giorgio
Messaggio: #8
Perfetto, e per chiarire ulteriormente il tutto ho trovato questo video in cui si vede chiaramente il funzionamento del CLS Nikon.



Quindi si potrebbe dire che anche un SB910 slave pilotato dal flash popup di una D700 in modalità CLS potrebbe incorrere in problemini dovuti alla mancanza di un collegamento visivo tra i due dispositivi, e magari mi vien da pensare anche a situazioni diurne all'aperto dove magari i lampi pilota non sono visibili ottimamente. Dei trigger sarebbero una garanzia.
pillopapaverolo
Messaggio: #9
Si esatto.
Riguardo ai flash yongnuo... Il 560 attento a quale prendi:
-yn560 (flash solo manuale senza display);
-yn560II (flash manuale con display);
-yn560III (come il 2 ma con trigger integrato);
-yn560ex (flash manuale on camera; mentre off-camera supporta il cls in modalità slave.... In ttl sicuro, in manuale non so).
Ultimamente é uscito un altro modello yongnuo...che da quel che ho visto di sfuggita, dovrebbe avere anche qualche tipo di controllo su altri flash (ma non so se master-cls o commander via trigger o simili. Cmq li trovi gia sulla baia snvhe da rivenditori italiani.
Ps: il nissin866mkII é un buon flash e completo... Ha qualche piccolo difetto, ma in quanto a ricezione del segnale cls, arriva anche un po + lontano di un sb900
pillopapaverolo
Messaggio: #10
C'é l'yn560IV (fa da master manuale permettendo di comandare gli yn560iii (pernettendo di cambaure i settaggi dello slave direttamente dal master), e i trigger rf603 (trasmettendo solo il segnale di scatto (e quindi si dovranno cambiare manualmente le impostazioni del flash su cui é montato il trigger rf603).
Yn600ex (top gamma master cls, ma credo ancora solo in versione per canon)
f.giorgio
Messaggio: #11
Certo che però sti Yongnuo sono un casino, cioè, non esiste un sito di riferimento chiaro, le caratteristiche tecniche sono incomplete. Non riesco a paragonare i modelli.

A me interessa avere due flash compatibili con il sistema CLS Nikon che supportino TTL e HSS sia on camera che off camera. Che non facciano da master non credo sia un problema in quanto utilizzerei il flash popup della D700 o acquisterei un sistema di trigger (quando e se ne avrò necessita). Le restanti caratteristiche sono da valutare a seconda del prezzo.
Per esempio poichè posseggo un Samyang 14mm mi sarebbe comodo usare un flash che arrivi a tale distanza focale (ma forse non ne avrò neanche la necessità).

Messaggio modificato da f.giorgio il Apr 6 2015, 01:52 PM
pillopapaverolo
Messaggio: #12
QUOTE(f.giorgio @ Apr 6 2015, 02:50 PM) *
Certo che però sti Yongnuo sono un casino, cioè, non esiste un sito di riferimento chiaro, le caratteristiche tecniche sono incomplete. Non riesco a paragonare i modelli.

A me interessa avere due flash compatibili con il sistema CLS Nikon che supportino TTL e HSS sia on camera che off camera. Che non facciano da master non credo sia un problema in quanto utilizzerei il flash popup della D700 o acquisterei un sistema di trigger (quando e se ne avrò necessita). Le restanti caratteristiche sono da valutare a seconda del prezzo.
Per esempio poichè posseggo un Samyang 14mm mi sarebbe comodo usare un flash che arrivi a tale distanza focale (ma forse non ne avrò neanche la necessità).

Del sito yongnuo europeo non tenerne neanche conto.
Se non sbaglio peró, di quelli per nikon, solo il 568 supporta L'HSS, è ttl, e cls-slave.
f.giorgio
Messaggio: #13
Facendo una breve panoramica credo che i modelli più indicati al mio scopo, anche in base al prezzo, sono i seguenti:

Meike MK-910
Yongnuo YN568EX

Prezzo piu o meno simile, il Meike è esteticamente molto simile al SB910 e ha la funzione master.
Conoscete questi due modelli, che ne pensate?
pillopapaverolo
Messaggio: #14
QUOTE(f.giorgio @ Apr 6 2015, 09:24 PM) *
Facendo una breve panoramica credo che i modelli più indicati al mio scopo, anche in base al prezzo, sono i seguenti:

Meike MK-910
Yongnuo YN568EX

Prezzo piu o meno simile, il Meike è esteticamente molto simile al SB910 e ha la funzione master.
Conoscete questi due modelli, che ne pensate?


Di yongnuo ne ho usati diversi.. Sia manuali che ttl. E per quanto mi riguarda sono ottimi robusti e affidabili.
Del meike mk-900 (che dovrebbe essere la versione precedente al 910) in molti si lamentavano di problemi di compatibilitâ con le pile (leggendo anche sul forum). Peró non saprei che dirti perché nn lho mai usato.
Cmq... Con yongnuo x me hai una sicurezza.
spolo
Messaggio: #15
Ciao, io ho un sb 600 un meike mk900 ed il meike mk910.
U meike sono identici, l'unica differenza è che il 910 supporta l'hhs (spero si scriva così)si può tranquillamente scattare
sopra i 320 di sincro.
Con sb600, ho sempre fatto fatica, con questi due no. sinceramente mi trovo benissimo, tanto da non usare + il Nikon.
Entrambe i keike sono ttl, strobo, e pure master.
Se hai problemi di liquidità, io ti consiglio vivamente il meike mk900 o meglio il910.
Come l'sb900 il meike mk910 sotto stress ha qualche problema di surriscaldamento. Unica pecca.
in un paio di situazioni ha cominciato a suonare perché in allarme termico. Stavo usando il flash in scatto continuo
ad una gara di cross.
Per concludere io consiglio vivamente i meike mk900/910. Ne ho appena visti in vendita nuovi sotto120/130€.
Come batterie, le eneloop pro 2450mAh. Non ne sono sicuro, ma secondo me arrivi anche a 200 scatti con una carica.

Messaggio modificato da spolo il Apr 12 2015, 04:40 PM
bebbobestione
Messaggio: #16
QUOTE(spolo @ Apr 12 2015, 05:38 PM) *
Ciao, io ho un sb 600 un meike mk900 ed il meike mk910.
U meike sono identici, l'unica differenza è che il 910 supporta l'hhs (spero si scriva così)si può tranquillamente scattare
sopra i 320 di sincro.
Con sb600, ho sempre fatto fatica, con questi due no. sinceramente mi trovo benissimo, tanto da non usare + il Nikon.
Entrambe i keike sono ttl, strobo, e pure master.
Se hai problemi di liquidità, io ti consiglio vivamente il meike mk900 o meglio il910.
Come l'sb900 il meike mk910 sotto stress ha qualche problema di surriscaldamento. Unica pecca.
in un paio di situazioni ha cominciato a suonare perché in allarme termico. Stavo usando il flash in scatto continuo
ad una gara di cross.
Per concludere io consiglio vivamente i meike mk900/910. Ne ho appena visti in vendita nuovi sotto120/130€.
Come batterie, le eneloop pro 2450mAh. Non ne sono sicuro, ma secondo me arrivi anche a 200 scatti con una carica.

In amazzonia il 910 viene 99,99😉
spolo
Messaggio: #17
io sulla baya un anno fa, 170.
Per 99,99 nuovo, è un vero affare.
 
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