FORUM NIKONCLUB

Certo per "saper vivere" ti adatti al taglieggiamento ma che siamo matti? Ci credo che in questo Paese la mafia ha gioco facile, tutti che sanno vivere...

L'artista di strada (che non ha bisogno di "protettori") si fa per scelta non per necessità e in caso ti prendi tutti i rischi e le rogne di un lavoro difficile, compreso chi passa e -LEGITTIMAMENTE- non ti lascia una lira.
I mimi bengalesi con i "protettori" invece li manderei volentieri indietro al loro Paese a calci in kulo.

Messaggio modificato da Lightworks il Dec 30 2013, 09:23 PM

Signori !!

Ma che scherziamo ???

Per favore non proviamo nemmeno a paragonare i due comportamenti. Una cosa è decidere di non dare una mancia (anche se meritata) un'altra minacciare e intimidire.

La prima mancanza rientra nella sfera della buona educazione, della gentilezza e/o della generosità, la seconda è nella sfera del codice penale.

Evitiamo per favore di giustificare comportamenti fuori dalle regole del vivere civile con un senso di buonismo fuori luogo. A me personalmente piace dare una mancia quando lo spettacolo è piacevole e quando l'artista merita, ma ancora di più voglio sentirmi libero di non farlo se non mi và, e nemmeno a pensarci di essere a rischio aggressione se non lo faccio.
Questi comportamenti vanno sanzionati e nessuno (italiano o meno che sia) deve sentirsi libero di poter minacciare per una mancia non data.

Pensate a quante volte vi trovate in situazioni analoghe, pensate al soldino dato al posteggiatore abusivo sapendo che se non lo fate probabilmente troverete al rientro un ricordino sulla fiancata dell'auto, pensate all'atteggiamento a volte aggressivo che hanno alcuni (non tutti per carità!!) lavavetri ai semafori quando provate (specie se siete donne e sole in auto) a rifiutare la loro opera.

Non so voi ma io di episodi "spiacevoli" di questo tipo ne ho visti diversi.

Quindi a mio modo di vedere ben venga che le forze dell'ordine arrestino e sanzionino per questi comportamenti. Poi, se tu sei un'artista di strada vero e bravo stai sicuro che non avrai difficoltà ad avere il giusto riconoscimento per la tua opera ... per 1 che guarda (scatta) e passa ne troverai almeno altrettanti che ti lasceranno il giusto compenso.

Questa la mia personalissima opinione, e spero di non offendere nessuno per questo,

ciao,

Diego

giusto per chiarire, visto che sono tra i pochissimi a difendere gli artisti di strada, non ho difeso l'operato degli aggressori, ma solo il lato etico di lasciare una mancia se si fotografa un artista di strada.


Antonio

La cosa scandalosa è che il mimo aveva "i protettori". Fosse stato lui ad arrabbiarsi è anche comprensibile ma venire aggredito da 5 persone che non c'entrano nulla assolutamente no! Tu guarda se deve esserci la mafia degli artisti di strada con i protettori tipo papponi! Madddai!

ciao Antonio......per carità!!anche io in altri ambiti,su un terreno prettamente "artistico",o su quello dei diritti ecc ecc non ho problemi a sostenere queste manifestazioni e altre simili.....ma posso essere considerato con un criterio Civico di Eticità se mentre cammino noto un "soggetto" fotografico,scatto e continuo la mia passeggiata???mi sembra un tantino eccessivo,magari più consono a chi invece si ferma per qualche minuto,gode dello spettacolino,sosta per qualche minuto e se ne va "senza ringraziare"......ecco!mi sembra eccessivo valutare questa circostanza(un ragazzo di 17 anni)in termini Etici,li lascerei per altre più valide occasioni che non mancano certamente........buon 2014!!

....io sono sicuramente arrogante ma non sono un aetista di strada ne un loro protettore...e so' campare a differenza di molti "pipini" che vedo aggirarsi qua dentro!!!...
....ma torniamo a noi:
....l'artista di strada e' una figura professionale di tutto rispetto!!!...esiste una associazione a livello internazionale che tutela la categoria ed operano su suolo pubblico dietro autorizzazione del comune che assegna loro spazio e orario di una esibizione che rimane comune aperta sl pubblico e senza pagamento di biglietto....chi e' di Firenze o vive a Firenze sa di cosa parlo!!!...
...ci sono poi altri "artisti" (per altro bravissimi nei loro generi) - per lo piu' stranieri - che scendono in strada per cercare di guadagnarsi un pezzo di pane "onestamente" (intendo senza delinquere diversamente) usando una propria dote (suonare la chitarra, giochi di prestigio, mimica et similia)...anche a costoro nulla e' dovuto SE non il rispetto della dignita' umana e la considerazione che stanno li per guadagnarsi un pezzo di pane!!!...
....nessuno ti puo' obbligare - se non la tua coscienza - a dargli 50 cents e nessuno puo' arrogarsi il diritto di pretedenrli, ancorche' con la violenza...
....giro spesso permi vicoli di Napoli...quelli vecchi...quelli storici...quelli tristemente famosi...ho fotografato di tutto, ivi compreso contrabbandieri di sigarette, senza mai avere problemi....elargisco il sorriso, chiedo il permesso e dopo, pur non dando loro soldi perche' sarebbe un'offesa (quando si dice "avere" dignita'"), lascio uno o piu' caffe' pagati al bar....poi ci ritorno con la fotografia stampata in 13x19 e la regalo...
....la cosa non e' economica (ma non mi impoverisce) ma il risultato va al di la' della buona fotografia poiche' quest'ultima diventa anche uno strumento di socializzazione...
...e cosa c'entra questo con il caso in specie???...la gente per strada non sono mica "artisti di strada"!!...giusto, sono due situazioni diverse che richiedono pero' lo stesso approccio mentale: in mezzo alla strada bisogna saperci stare, altrimenti si sta a casina propria e si fanno le foto al gattino o al pargoletto ;-)

Messaggio modificato da Vincenzo Ianniciello il Dec 31 2013, 09:37 AM

non sono così oltranzista, per lo scatto "rubato" forse si può chiudere un occhio, può far parte del modo di vivere della città, ma quando la cosa è più plateale e come dici tu giri intorno per qualche minuto ci fai due tre scatti è etico ringraziare seriamente.

buon anno anche a te DAP e logicamente a tutti


Antonio

complimenti, Vincenzo!

sono concorde parola per parola!

Buon 2014


Antonio

Vincenzo, abbi estrema pazienza, ma se chiedi giustissimamente educazione e saper vivere e stra-sacrosantamente il ripudio per il razzismo serpeggiante mi e ti chiedo: perché tu non fai la stessa cosa dentro questo forum? Le tue espressioni " livello di idiozia che trapela da certe discussioni in questo forum" e "pipini che si aggirano qua dentro" non mi pare propriamente rientrante nel saper vivere di cui sopra. Senza voler fare la morale ti chiedo: che senso ha rispettare l'artista di strada o il contrabbandiere di sigarette che gentilmente si presta al tuo scatto e non il tuo collega di forum (di cui spesso non si conosce età, esperienza, provenienza, professione ecc)?

Poi tutti stiamo dicendo, nelle proprie posizioni, le medesime cose. Ci "scandalizziamo" ognuno per i pensieri espressi dagli altri. Ma credo che tu difficilmente cambierai idea come pure, probabilmente, io e altri. Quindi inutile starci a provocare.
Io sostengo che quando c'è questo tipo di discussioni si dovrebbe tornare al fatto (il reato commesso dai protettori del mimo) e poi, semmai, ragionare sui massimi sistemi (il rispetto dovuto agli artisti di strada).

Quindi: per il fatto che ha dato origine al post io (io eh!!) ritengo che la colpa sia di chi adesso dovrebbe essere ancora in custodia cautelare.
Non me la sento proprio di addossare la colpa al ragazzo che non ha pagato per fotografare un mimo che si era messo a fare la statua sulla via pubblica.
Poi, hai ragione anche tu, certe volte col "saper vivere" si risolvono tante situazioni: un sorriso, una mancia, un caffè pagato.
Ma ci sono anche uomini che il "saper vivere" lo intendono in maniera opposta: ovvero rispetto assoluto delle regole ed assoluto rifiuto di qualsiasi tipo di compromesso. Dico subito che io ancora non so quale sia l'atteggiamento giusto da tenere, anche se so quello che mi piacerebbe.

Inoltre c'è il ragionamento che hai fatto bene tu sugli artisti che dovrebbero essere rispettati, ci mancherebbe.
Però questo rispetto deve essere considerato da entrambe le parti. Anche il viandante deve essere rispettato, no?
Ed infine per me non si può paragonare la regola non scritta delle mance (vedi USA ad es.) con la presunta regola del pagare la statua di strada.
Mi pare c'entri poco o nulla. E' un fatto notorio che negli Stati uniti si deve dare una mancia e tutti lo fanno quando si usufruisce di un servizio manuale, invece che si debba dare un mancia alla statua vivente per una foto mi giunge nuova. Comunque e finisco: la cosa che più mi infastidisce è l'uso della violenza. L'uso della violenza, della sopraffazione, dell'arroganza, dell'"ignoranza" cancella ogni eventuale pregressa ragione.

Intanto Buon anno!

Messaggio modificato da FM il Dec 31 2013, 10:54 AM

Il fatto signori è uno solo...un'aggressione è da condannare, sia verbale che fisica, che non ha MAI motivo di esistere perché la superiorità si dimostra in altre maniere.
Vogliamo parlare di buon senso... di questo purtroppo ce n'è una forte carenza e si evince dal fatto che si fa di tutta un'erba un fascio, dove il marcio a volte sta da entrambe le parti.

Be happy!

Matteo

...vedi caro FM, tu hai ragione in linea di principio: un mondo di rispetto e tolleranza verso il prossimo sarebbe un mondo perfetto, un mondo che - ahime' - non esiste!!!...
...il rispetto e la tolleranza sono cose che si guadagnano esattamente come quella monetina arrogantemente negata (ma altrettanto pretesa) in virtu' di un presunto diritto di "poter fare quello che ci pare" per il sol fatto che per una determinata condotta non vige una regola, e questo perche' siamo tutti - me compreso - fondamentalmente un popolo di presuntuosi e arroganti oltre che di stupidi che ha bisogno di una regola per sapere cosa si puo' fare e cosa no...e talvolta, molto spesso, ci arroghiamo anche il diritto di non rispettare una regola che non ci aggrada!!...
...ma la vita reale, quella di tutti i giorni, non e' regolata solo da regole "questo si fa, questo no, questo e' giusto quest'altro e' sbagliato"...sarebbe impossibile a patto di non accettare di vivere in un regime totalitario...
...ci sono dinamiche di convivenza/convenienza che sono delle "regole non scritte" che servono proprio a colmare quei vuoti che le regole scritte non riescono a colmare!!!...
...il rispetto, la tolleranza, l'umilta' sono alcune di queste, ma sono tutt'altre che scontate!!!...
...tu mi chiedi perche' io non rispetti le idee di alcuni "colleghi" (ma collega di cosa??) tacciandole di "idiozie"...io invece ti chiedo come dovrei classificare gli interventi di certi "pipini" che, prescindendo dal caso specifico, sono fortonemenre connotati da pulsioni razziste!!...
...chi scrive vive letteralmente per strada da oltre un ventennio...il mio lavoro mi porta a contatto con gli strati piu' bui e disagiati della nostra societa' e cio' mi ha insegnato che il rispetto e la tolleranza sono cose vanno guadagnate (a meno che non si voglia avere una visione della vita unicamente spirituale per cui dovremmo essere tutti buoni samaritiani) ma che i destinatari non hanno ne colore ne provenienza!!!...
...forse l'ho presa molto lunga dando magari pure l'impressione di voler ergermi a maestro di vita verso gli altri...beh...di come vivono gli altri non me ne puo' fregare di meno...ma il senso del mio discorso e' abbastanza semplice: quando sei per strada devi saperci stare sia rispettando le suddette regole scritte sia quelle non scritte perche' entrambe tendono a una pacifica convivenza!!!
...riguardo allo specifico ti dico che quei fiancheggiatori con me forse se la sarebbero passata peggio di come gli andata poiche' non avrei tollerato una simile prepotenza...mi e' gia capitato...probabilmente mi capitera' ancora...ma cerco sempre di creare le condizioni affinche' non capiti: fotografo l'artista di strada (o presunto tale) e gli lascio la monetina...
...quando mi aggiro per i vicoli della "mia" bella Napoli, come dicevo prima, o della meravigliosa Firenze in cui vivo, cambio dieci euro in moneta e me li metto a portata di mano per usarli se necessario...alla fine della giornata, seppure li avessi spesi tutti, rimango la stessa persona di prima...ne piu, ne meno...
...ed e' proprio quello che mi disturba da cio che leggo in questa discussione: molta gente non ne fa una questione di "monetine" ma di primcipio: "siccome tu sei per strada io ti fotografo e me ne catafotto se tu sei la a guadagnarti un piatto di pasta...anzi, se sei straniero, avresti dovuto startane a casa tua!!!...
....chi ragiona cosi - per me - e' un idiota che non merita rispetto perche' non e' in grado di darne ;-)

Messaggio modificato da Vincenzo Ianniciello il Dec 31 2013, 11:43 AM

Sottoscrivo tutto.
Non avevo mica capito che fossimo così simili.

Messaggio modificato da ifelix il Dec 31 2013, 11:48 AM

Vabbè Vincenzo quello che hai appena scritto è comprensibile, in larga parte anche giusto e sottoscrivibile (da me almeno)... facciamoci un bicchiere di spumante alla salute ché la fine dell'anno si avvicina!

P.s. però ti contesto la tua contestazione sui "colleghi"... siamo colleghi di forum!!!

cin cin!!


ANtonio

In una situazione del genere hanno tutti i nervi tesi, basta una reazione sbagliata da una parte o dall'altra e al pestaggio ci si arriva in un attimo, altro che oceano.

quoto

Purtroppo in questo paese grazie a un pugno di idioti siamo Noi a doverci integrare e non il contrario!
se il turista avesse preso a schiaffi i criminali che lo avevano minacciato sarebbe stato un gesto razzista al 100% (nessuno neghi il contrario perchè è così) mentre in caso contrario sarebbe passata per una semplice aggressione.
In questi episodi così come molti altri di cronaca, troppo spesso nera, sono sempre presenti cittadini stranieri.
Se io vado all'estero non devo sgarrare mentre questi qua fanno quello che gli pare.

Li hanno arrestati! Giusto. Ma state sicuri che nel'arco delle 24 ore se non prima sono a piede libero.
Molti mi accusano di essere razzista.
Io non lo sono.
Mi preoccupo per il futuro dei miei figli e pretendo che gli stranieri rispettino le leggi come faccio io se vado nei loro paesi.

La questione della monetina è giusta ma credete veramente che 50 cent. sarebbero bastati ? Vi sbagliate!
Qui a roma nelle zone della movida provate a parcheggiare l'auto.
Si avvicina subito lo straniero che non si accontenta neanche di 2€ ma ne pretende 5!
Mazza da baseball e cambio di zona!
Questo meritano

questo è un altro argomento, dove la tutela del cittadino è sempre più lontano, dove i gli amministratori si arroccano dietro la mancanza di fondi, ma qui si esula dal rispetto verso il Forum che è di fotografia e non di altro.


Antonio

Sì Vincenzo, usi un tono "colorito", ma i tuoi concetti li condivido tutti al 100% Speriamo in un anno migliore, ovvero di tolleranza e miglior sapere stare al mondo ...

Vedi Vincenzo,

molte delle cose che dici possono essere condivisibili, altre un pò meno. Certo quando si gira per i vicoli e sobborghi (di Roma, di Napoli, di altre città d'Italia e no) per fare delle foto di street a personaggi quali papponi e contrabbandieri diventa indispensabile "saper campare", altrimenti credo che si possa anche rischiare grosso. E bene fai tu ad adottare quelle che chiami "regole non scritte ...... saper campare ...... in mezzo alla strada bisogna saperci stare ... etc etc". Sai che stai sperimentando situazioni particolari e quindi giustamente adotti le regole più adatte al contesto, "le regole della casa" direi.

In situazioni analoghe, cioè quando ci si confronta con strati poco civili della società, è indispensabile conoscere e adottare questi "codici".

In altre situazioni, invece, quando passeggi tranquillamente per la tua città, non dovresti (purtroppo devo usare il condizionale) aver bisogno di "regole particolari", dovrebbe essere sufficiente il rispetto comune delle regole della società civile.

Vedi, ti faccio un paragone, se ti trovi a girare per Lugano, Basilea, Bonn, Monaco di Baviera, Salisburgo, Vienna (giusto per fare un esempio) non hai bisogno di adottare e conoscere regole particolari non scritte se non quelle che sono alla base degli ordinamenti locali, e sai perchè? Perchè in quei contesti le regole civili (quelle scritte e ufficiali) le seguono tutti, ma proprio tutti, e non hai bisogno di "codici speciali" per girare tranquillamente per le strade e i luoghi pubblici.

Ti lascio una mia (personalissima riflessione):

non è che "...le regole non scritte ...... il saper campare ..." sono indispensabili proprio in quei contesti dove le regole civili ufficiali non sono sufficientemente conosciute e rispettate? Perlomeno non da tutti?

Tutto questo è solo una mia personalissima opinione che spero non offenda nessuno,

un saluto e Auguri a tutti i colleghi del Forum.

Diego

E da quando in quà uno è obbligato a fare un'OFFERTA?????!!!
La parola stessa dice tutto: OFFERTA!!!
Questa estate, proprio a Roma, mi è successa quasi la stessa identica cosa!
L'unica differenza è che il mio era un video (tra l'altro non iniziato per riprendere l'artista) e fortunatamente sono stato "solo" aggredito verbalmente.
Mi spiace dirlo, Roma è una città FAVOLOSA ma rovinata in parte da queste persone, che scusatemi ma io reputo gentaglia, che ti importunano continuamente!!!
Praticamente ogni 10 metri hai addosso qualcuno che, in maniera insistente e molto fastidiosa, vuole venderti qualcosa!!!
Si è persino condizionati nel dirigere lo sguardo perchè se ti capita di posare gli occhi su uno di loro o su un loro "oggetto", vieni quasi assalito!

...non ho voluto fare paragoni perche' noi siamo in Italia ed e' qui che dobbiamo imparare a vivere...
....che poi sarebbe auspicabile che anche in Italia ci fosse un maggiore senso civico e' una cosa su cui sono daccordo (ad ogni modo, anche a Vienna mi capito' di discutere con un mimo che pretendeva soldi per una foto...non gli diedi nulla, ma non feci nemmeno la foto)...
...vorrei pero' che non passasse il concetto che sia "giusto" pretendere l'offerta (anche con violenza fisica e verbale) o che sia obbligo darla...no, non e' cosi...
...se mi fossi limitato a commemtare l'accadauto esprimendo la mia solidarieta' al malcapitato forse la discussione non si sarebbe aperta, ma il mio "cazzarola, ma una monetina gliela potevi dare" era una considerazine riferita a un contesto generale...
...a me e' capitato rarissime volte, forse una o due, che qualche artista di strada si sia rivoltato male...
...mi e' invece capitato spesso con la "gente comune" vittime della fobia della "privacy" , ma questo e' un altro discorso...

secondo me si sta cercando di piantare un quercia in un piccolo orticello......si sta prendendo lo spunto di un 17enne con la fotocamera in mano che mentre si fa una serena passaggiata fa qualche scatto a ciò che gli piace,non pensa di lasciare una monetina pur essendo probabilmente
il più timoroso della convivenza civile,il più educato di tuti noi.....semplicemente forse non ci pensa,semplicemente forse non è quel Fotografo che si ferma,gira intorno al soggetto,lo osserva,aspetta il momento buono,forse non è quel Fotografo che ci perde i 15 minuti per studiare la situazione ma è un camminatore che passa si ferma e scatta
senza star tanto a pensare a quali cavilli etici o problematiche civiche o moralistiche possa andare incontro,pensa,il 17 enne, che stia vivendo in un modo normale,lui ha pagato la macchina per fare foto e una foto gli capita di farla ad un tipo curioso......ora, se di questo "orticello" se ne deve servire per piantare una quercia e non considerare l'ampiezza della questione
così da capire che sarebbe il caso di ridimensionarsi nei strabordanti esempi di encomiabile stile civico e di piantarci un pochino di "insalatina" invece che del "proprio super IO",ehm,scusate...."superalbero",allora vuol dire che è meglio che si stia zitti e ognuno faccia i c...i propri invece di fare i dispensatori di buone maniere perché se da un taglietto si va a finire di leggere un trattato di anatomia
questo fa solo.....tristezza civica!!

...DAP, come capita spesso, ti capisci solo tu!!!...
...che poi ciascuno si debba sentire libero di fare come cavolo gli pare mi sta pure bene: tu sei libero di fare le fotografie, io sono libero di non farmela fare...tu sei libero di farla lo stesso....io sono libero di prenderti a legnate con la tua stessa macchina fotografica...questo è il concetto più diffuso di LIBERTA'!!!...
...ergo, nell'orticello io ci metto quel che cavolo mi pare...non fa una piega no???...
...good bye

no che non fa una piega Vincè......la piega si crea quando non si perde occasione di elargire dotti concetti morali etici civici quando tale occasione potrebbe essere commentata con molta
più semplicità e serenità intellettuale e molto meno...egocentrismo intellettuale fuori luogo che attinge linfa da una comune notiziola di spicciola cronaca riguardante un 17enne che pecca mortalmente per non aver lasciato moneta dopo uno scatto ad un tipo che fa il mimo..............poi Vincè,riguardo al concetto di libertà da te espresso,chi nega a "chi"
di scrivere ciò che pensa?!!io spesso,come tanti, penso e scrivo cose su cui non mi trovo d'accordo con altri formando un opinione personale certamente non condivisibile dal mio o miei interlocutori che nel loro orticello piantano certamente ciò che vogliono,anche un Olmo nel vasetto del basilico!!!!.....e questo è il mio concetto di libertà,meno violento,più pacato,più fruttuoso!!!.....buon 2014

PS.......Ma perché ti metti sempre nella condizione di pensare in maniera unanime?????????!!!!!!!!!forse sei solo tu che non capisci,che non interpreti.....

Messaggio modificato da DAP il Jan 1 2014, 09:25 PM

senza parole