FORUM NIKONCLUB

Innanzi tutto vorrei dire che questa non è una polemica con nessuno, è solo un mio sfogo da bar.

Sono ricorrenti, su questo forum, dei commenti alle foto completamente fuori luogo, secondo me naturalmente….
Commenti assolutamente non costruttivi, tipo su foto di mare o di fiume…



oppure…



Che senso hanno questo tipo di commenti? I commenti per essere costruttivi dovrebbero riguardare la composizione, la postproduzione, i colori.
Alcune persone non gradiscono foto con acqua setosa, vabbeh, non gradiscono scogli/tronchi in primo piano, vabbeh, ma questo tipo di foto, se non piacciono, non le commentate, mi sembra tanto semplice!!!
Se invece decidete di commentarle, fatelo in modo intelligente…
Io ho comprato da poco i filtri e stò ancora imparando ad usarli, figuriamoci se non scatto sempre con questi montati davanti all’obiettivo, oltretutto mi piacciono le foto con acqua setosa!!!

C’è un gruppo di persone su questo forum, che gradisce molto questo tipo di fotografia e non lo commenta positivamente, se non è da farlo, solo perché conosce la persona che ha postato, solo perché quella persona fa parte di un certo GRUPPO !!!
I commenti, se la foto non è ben eseguita e postprodotta, sono anche impietosi più di altri, proprio perché ci si tiene a far capire all’ AMICO, dove ha commesso l’errore e come non rifarlo

in questa foto



per esempio, i commenti costruttivi come…







hanno fatto si che provassi il taglio quadro per esaltare la parte migliore e che andassi a cercare un bel posto con un buon primo piano e con lo sfondo migliore, cosa che ha portato a questo



Questi, come in altri casi, sono miglioramenti delle proprie foto dovuti al commento impietoso, ma costruttivo, di persone che sono un passo in avanti....

Grazie ai consigli/commenti costruttivi di amici incontrati sul forum, sono riuscito a crescere fotograficamente e ancora posso farlo…
Sto imparando a pensare/scattare foto che sicuramente saranno convertite in binero, ma anche per fare questo ho dovuto provare e riprovare e prendermi commenti non sempre piacevoli…. e guarda caso i commenti più impietosi vengono proprio dai cosiddetti appartenenti a un certo GRUPPO!!!

Chi pensasse che ci si cantano e ci si suonano ha proprio sbagliato….

Io la farei finita di dire che c’è un GRUPPO i facenti parte del quale si difendono a vicenda nei post su questo forum e che se uno fa un commento non bello sui post di una di queste persone, subito qualcuno lo difende…..non è vero!!!

Certo una cosa è vera….

C’è un GRUPPO di persone che più di altri ha legato fra loro…

Si condivide la passione per la fotografia insegnandoci a vicenda e andando a scattare insieme ad orari in cui solo i lupi sono in giro.
Per questa passione e voglia di CONDIVIDERE, c’è qualcuno che parte la notte alle 2 da casa, solo per arrivare in posti dove, se la luce non è buona, si cestinano tutti gli scatti, ma siamo comunque stati bene insieme…

Si condividono gioie e dolori congratulandoci/consolandoci a vicenda e quando si può, vi assicuro che è accaduto fatto, anche aiutandoci economicamente…

Beh si c’è un GRUPPO così, veramente bello, ma mai e poi mai uno di noi si sognerebbe di commentare positivamente la foto di un amico, solo perché facente parte di queste persone….

Però, e in questo sono il primo, se uno di noi viene ingiustamente attaccato, gli altri lo difendono…..


questo si chiama “AMICIZIA”

Take it easy


Caffettino ?

Ciao
Roberto

KEEP CALM AND CARRY ON

Scusa ma con chi ce l'hai?!
Prima te la prendi per i commenti impietosi, poi dici che grazie a quelli sei migliorato?

Un lucano?!

sono calmissimo, non ho mica alzato i toni, è solo un voler chiarire certe cose, con tutta la calma del mondo..
quello che ci rende diversi dalle bestie è il dono dell'intelletto



non i commenti impietosi, quelli inutili...

E questo a noi basta...

Seta, non seta, primo, secondo piano...chi se ne frega!!! Come si dice sempre quando ci mettiamo a fare colazione in mezzo a un campo alle 5 del mattino con -5°C, quando si tira fuori dal bagagliaio pane, prosciutto, grappa e vino alle 4 del mattino, quando ci si ferma a riposare dopo un pranzo non proprio dietetico: "Si sarà fatta qualche foto decente??? BOH...ecchissenefrega!!!!"
Noi con le foto non ci si deve guadagnare il pane...non si devono vincere concorsi, non si deve essere per forza i primi della classe, non si devono per forza portare a casa 5-6 scatti buoni...in fondo la fotografia non è altro che una scusa, è un universo che non si esaurisce nella semplice cattura di un’immagine, ma è molto di più...è un’esperienza fortemente aggregativa, che fa scoprire ed apprezzare il gusto di stare insieme, di alzarsi presto e partire quando è ancora buio, di ritrovarsi con amici vicini e lontani. ...una d700 non è che sia poi tutta questa bella to.pa...è quello che ci sta dietro che ci rende felici e ci fa continuare a fare foto...

Naturalmente

Però, in una community così grande, troverai sempre un pò di tutto

Ciao

Giusto Alino, condivido in pieno, hai fatto bene a ribadire e secondo me l'esempio che hai portato è perfetto!

....però ti devo bastonare...ma che perdi ancora tempo per queste cose e con questa gente?
Le persone di cui parli non cag...nno minimamente questo post, avranno ancora l'idea della "cricca", continueranno a fare commenti senza senso e continueranno a pensare (....mmmmhhhh...pensare?...forse no ho sbagliato termine) che si va su un forum di fotografia solo per fare polemiche inutili "almeno mi diverto...", e buttano là delle foto volutamente provocatorie (gli esempi ultimamente si sprecano)..

Se posso darti un consiglio....Lascia stare...

E.

si vede che il buon fabio ha studiato più di me, ha detto tutto in meno righe



secondo me Enrico caro, non è una perdita di tempo, è solo uno sfogo così che non si possa dire che ci nascondiamo dietro un dito, così nessuno potrà più fare battute su un certo gruppo, ora l'ho scritto, che c'è questo gruppo, mica siamo dei moti carbonari non mi vergogno affatto a dire che faccio parte di un bel gruppo

Ciao.

Sono uno di quelli che ORGOGLIOSAMENTE si alza alle 2 di mattina per andare a fare foto con degli amici. Dopo più volte che ci si va, si instaura un certo rapporto con tutti i frequentatori di queste uscite ed è normale (ed auspicabile) che diventi un gruppo. Passare dal virtuale al reale è una cosa molto bella.

Non trovo nulla di male, anzi, che si siano dei gruppi in una community. Io faccio parte di uno di questi e ne vado fiero.

Condivido in parte lo sfogo di Alino. So che tra il gruppo i commenti sono più severi e sinceri che in quelli rivolti versao utenti che non si conoscono (anche se si pensa il contrario).

Se un utente è un AMICO vuol dire che con lui sei sincero e diretto, senza peli sulla lingua. Deve essere così. Non potrai mai farlo con una persona che non conosci. Credo sia normale.

Non condivido però Alino quando scrivi



Questo non è molto bello. Difendere a prescindere un "potenziale" attacco è una mossa puramennte faziosa e sgradevole nei confronti della community (soprattutto da parte di chi non appartiene al gruppo) che tenderà contrastare la difesa collettiva del gruppo. Siamo grandi e vaccinati e credo che ognuno di noi si sappia difendere da solo senza il bisogno dell'avvocato difensore.

Perdonami se sono stato molto diretto e schietto, ma con gli AMICI sono così...

A presto...

Ragazzi il Direttore è sempre il Direttore...che classe...muahahahahahahaha

ed è così che deve essere, anche se io son fatto così, se attaccano, INGIUSTAMENTE, un amico, io lo difendo, giusto o sbagliato che sia

scusate, ma per stamani devo lasciare la discussione, mi agiornerò stasera, oggi avrò un po' da fare e non davanti al pc

E come si fa a non condividere appieno ciò che hai scritto..approvo in tutto!

Un saluto
Patrizio

Perdonami, Alessandro, ma duro un po' fatica a seguirti.
Non ho capito se il tuo è un discorso "sulla Fotografia" oppure su "altro".
O meglio, l'ho capito benissimo, e credo che questo tuo sfogo (legittimo ma non condivisibile da parte mia) sia dovuto ad un gigantesco equivoco: non c'è nessun attacco a nessun gruppo, e anzi, se il "gruppo" è ben identificato o identificabile, non si capisce assolutamente chi avrebbe il ruolo di "attaccante" in questa commedia.

Se poi ti riferisci, visto che lo hai citato, a quanto scritto da Davide qualche giorno fa IN QUESTO POST, mi sembrano evidenti due cose: la prima è che non conosci il suo modo di esprimersi e di argomentare che è talvolta aspro, duro, tranchant (e questo modo di palesarsi gli ha cagionato varie e variegate beghe sia qui che altrove), la seconda è che il suo è un appello generico (appello che personalmente avrei espresso in forma diversa, ma ciascuno ha il suo modo di esprimersi) a guardarsi attorno ed a provare a fare (anche) cose diverse.

E' un attacco al "gruppo"? Ma dai!
E' un attacco alla filosofia dello "stare insieme" ed a tutto ciò che di benefico ne possiamo trarre? Ma non scherziamo, dai.
E' un'interpretazione (perdonami) ridicola.

Su tutto il resto se ne può parlare, io per esempio non sono un paesaggista ma apprezzo il genere ed apprezzo lo spirito di chi lo è. Il primo mare setoso che ho visto ho detto wow, adesso ne vedo tanti e mi fanno meno effetto. Non con questo stigmatizzo chi lo fotografa e sono convinto che nemmeno Davide, che è un buon paesaggista, lo abbia mai fatto in modo distruttivo.

Ma davvero, di cosa stiamo parlando?

Paolo

Paolino credo che Alino si riferisse principalmente a qualche vecchio episodio, che magari aveva covato per un po' e che ha tirato fuori ora a seguito di qualche polemica (lievissima per la verità) di questi giorni, vedi quella di Davide (che anch'io, conoscendo il suo modo "ruspante" di dire la sua non avevo colto come offensiva o come maligna, ma semplicemente come un'esortazione ad andare oltre) o di un altro utente di cui non ricordo il nome...però ripeto, inquadrare lo sfogo di Alino solo legato al post di Davide credo che sia sbagliato...conoscendolo bene penso che gli prudessero ancora le mani per alcuni attacchi decisamente più offensivi e gratuiti di qualche tempo fa fatti da utenti che non vedo da un po' su questi lidi...

Beh, Fabio, se le cose stanno davvero così, allora, perdonami, il thread di Alino appare vieppiù nebuloso, visto che si riferisce ad episodi vecchi di gente che non si vede da un po'.

Agli attacchi ritenuti offensivi o gratuiti si risponde (o non si risponde) a tono subito con la calma e la serenità del caso. Almeno io farei così.

Ripeto, questo sfogo mi appare la classica bufera in un bicchier d'acqua.

Ciao! Paolo

Stasera ci risolverà l'arcano direttamente lui...per ora visto che siamo al bar beviamoci su vai...però bicchier d'acqua una bella xxxx...si beve ma un bel bicchiere di vino rosso...

Messaggio modificato da mirko_nk il Nov 22 2011, 01:04 PM

Alino, io non faccio parte del tuo GRUPPO, che nemmeno ero a conoscenza dell'esistenza, ma condivido quanto affermi. Le critiche anche impietose, ma costruttive, aiutano senz'altro a crescere, quelle sterili, soggettive ed inutili servono invece per disturbare solamente, ma non apportano nulla per nessuno.

Vorrei però approfondire il concetto di GRUPPO che citi tu e come detto sopra, non lo conosco. In altri casi invece parlerei di FAZIONI, dove si denota facilmente un certo tipo di difesa a spada tratta e una sorta di lecchinaggio nei confronti dei bigs.

Mi domando a cosa servano queste FAZIONI, che sono spesso molto simili a quelle politiche... mah...

Carlo

Messaggio modificato da Giorgio Baruffi il Nov 22 2011, 01:45 PM

Approvo e quoto in toto! Ci sono gruppi, con persone in gamba, e fazioni con personaggi ai confini del nulla!...

Un saluto
Patrizio

Messaggio modificato da Patrizio Gattabria il Nov 22 2011, 02:55 PM

Io non approvo per niente il discorso.
Si postano foto, si ricevono giudizi. Stop.
E' ovvio che non tutti coloro che criticano abbiano la cognizione per farlo bene, ma è un rischio che fa parte del gioco- Non siamo agli esami universitari dove si mostra a persone sicuramente più preparate di noi (?), il nostro lavoro, dal cui giudizio dipende il nostro futuro.
Qui siamo in una piazza, c'è gente colta e gente ignorante, c'è chi è timido e chi sfrontato, chi delicato chi diretto.
Postare su un forum equivale a mettersi in piazza e subire TUTTI i giudizi della gente. E per questo i giudizi vanno accettati per come arrivano.
Altrimenti vai casa per casa, fai vedere i tuoi lavori solo agli amici con buona pace di tutti.

Spesso chi posta le foto crede di essere Cartier Bresson o qualche altro fotografo famoso, anche se fino a una settimana prima non sapeva chi era Nikon. E tutto tronfio della capacità di scattare in automatismo e di essere stato capace di tirar fuori un immagine, ti chiede cosa ne pensi. E lì casca il mondo!

Che fai?

- Lo ignori
- Gli dici effettivamente quali sono gli errori
- Gli fai vedere come dovrebbe essere fatta la foto.


In linea di massima escludendo la possibilità di ignorarlo, al 95% dei casi lui pensa che tu non capisci un tubo e ce l'hai con lui, perchè a lui della tecnica non gli frega niente e poi lui voleva che la foto venisse proprio come è venuta. Si salva solo una piccola percentuale di persone che purtroppo ignora, ma lo ammette, i fondamenti della tecnica fotografica (composizione, tempi, diaframi esposimetro, profondità di campo, iperfocale, sensitometria etc), e dopo l'errore apre un thread per chiedere spiegazioni. Intendiamoci se gli garba accetterà di buon grado il consiglio di approfondimento sul tema, altrimenti ... nooo che stai dicendo, nooo la cosa è in altri temini.

Come ad esempio i filtri ND..... Servono? non servono? certo attraverso il loro uso si possono fare degli splendidi paesaggi in cui l'acqua sembra seta, ma possono creare anche orrendi paesaggi in cui l'acqua è diventata nebbia e colla.

guarda che certe bombe in testa fanno male.
live your life man

Sempre disponibile.

Magari potrebbe essere interessante una riflessione su due TEMI ... "grossi":
1) La soggettività/relativismo dei commenti, in generale.
2) La routine nella Fotografia amatoriale/semipro/pro, intesa come mancata ricerca di soggetti "nuovi".

Queste si che sarebbero cose interessanti. L'Epopea del "gruppo" molto meno, anche perchè il "gruppo" è solidissimo di suo e non ha bisogno di guerre preventive.

Paolo

Ci sono persone che non sanno che la fotografia è nata prima di loro, e sembra quasi una loro invenzione..ma oltre a non sapere, spesso sparano giudizi..e chi lo fa dovrebbe sapere di cosa sta parlando...ma tant'è...

Temi molto interessanti davvero...provo a dire la mia...riguardo alla soggettività/relativismo dei commenti credo che, almeno dal mio punto di vista, sia inevitabile...tanto per cominciare, essendo io che giudico una foto, non posso che leggerla attraverso quei parametri che per me sono significativi...credo che un reale e oggettivo fotometro non esista...e probabilmente non debba nemmeno esistere...poi entrano in gioco anche altri fattori, che secondo me non sono sbagliati come a prima vista sembrerebbe: dopo qualche anno di frequentazione del forum si comincia a conoscersi un po' tutti, con alcuni (più d'uno direi) ci si trova anche per andare a fare 2 foto o una cena (te ne sai qualcosa eh... ), altri magari si incontrano per la prima volta, alcuni mostrano di essere aperti alle critiche e ad un discorso costruttivo, altri dopo 5 minuti hanno già attaccato briga con mezzo forum e alla prima critica ti rispondono "ma cosa vuoi da me"...ed è inevitabile che questo influenza non tanto ciò che si scrive, ma come lo si scrive...premesso che se una foto mi piace mi piace e se mi fa schifo mi fa schifo e lo scrivo, con chi so essere molto suscettibile cerco di andare un pochino più cauto, onde evitare inutili battibecchi, viceversa mi faccio magari meno problemi a scrivere a un amico che la foto è proprio brutta...anche la mole di consigli che si dà è, almeno nel mio caso, misurata a chi ho davanti: all'utente che arriva e scrive "salve è la prima volta che prendo una reflex in mano" si danno il maggior numero di dritte possibile, magari anche le più elementari...ad utenti che conosco come esperti, come per esempio potrebbe essere il tuo caso, non mi metto a dire "hai composto male perchè la regola dei terzi prevede questo e quello"...oppure "devi misurare l'esposizione in semispot sul primo piano", perchè so già che come si dice da noi "sto insegnando a babbo a fà i figlioli"...magari invece ti chiedo il perchè di una scelta che non ho capito...
Venendo al secondo tema che hai introdotto (poi chiudo il sermone, promesso)...credo che il discorso sia sterminato: non si può fare una netta distinzione, a livello di ricerca e di innovazione, fra un pro e un amatore...tanto per cominciare bisogna capire cosa si intende per pro: se si parla dei fotografi che si sono costruiti uno status di artisti (i vari Fontana, Basilico, Castella, Vitali, ecc. per rimanere in campo nostrano) allora l'innovazione e la ricerca può essere consistente e continua...se invece si parla di chi vende ogni domenica lo stesso identico prodotto alla manifestazione di turno allora i margini di innovazione forse si riducono notevolmente...infine ci siamo noi poveri bischeri...gli amatori...anche qui vattelo a pesca: siamo più portati a scopiazzare e ripetere meccanicamente la tendenza in voga al momento oppure la nostra condizione di liberi da condizionamenti, fuori dal mercato e non affannati di dover mangiare con la fotografia ci permette di sperimentare e innovare? Bisognerebbe forse vedere caso per caso...io personalmente sono di quelli che fa una foto perchè a me piaceva così, dava soddisfazione così, indipendentemente dal fatto se era nuova, vecchia, bella o brutta...poi la posto e ascolto tutti i commenti...non tanto perchè la prossima volta la farò seguendo la ricetta che l'utente x di turno mi ha suggerito, ma perchè, magari, scoprirò qualcosa a cui non avevo pensato e che mi avrebbe permesso di realizzare una foto decisamente migliore di quella che ho fatto...