QUOTE(meialex1 @ Jan 24 2009, 07:57 PM) 
Shadowrage.....
Come prima cosa dobbiamo mettere davanti ad ognuno di noi il proprio gusto personale, quindi dire prendi "questo" invece di "quello" è assurdo... i miei gusti non saranno mai come i tuoi... il consiglio migliore è scaricare le trial di ognuno di questi software e metterli alla prova lavorando sugli stessi file.... solo in questo modo potrai dire... ok "quello" fa per me.....
Personalmente posso dire che ad oggi il miglior motore per la gestione dei nostri file NEF è Capture NX.... come detto sopra.
Poi i miei file passano per "direttissima" su Photoshop...... (secondo il mio metro di giudizio) per me non c'è programma di fotoritocco che lo possa eguagliare.....
Però devo essere onesto.... da quando uso MAC e ho potuto lavorare con APERTURE...... non nascondo che molti miei "flussi" di lavoro finiscono con questo software.
Tu, come dicevi, stai partendo da "zero"........ Photoshop CS lascialo stare.... economicamente troppo caro....... C'è la versione ELEMENTS che va benissimo e ti permette di fare molte cose oltre alle tue richieste.......
Dove acquistarlo........ un negozio specializzato di materiale fotografico...... o l'oramai famoso "INTERNET"....... troverai molti negozi on-line che ti faranno le offerte più vantaggiose..... devi solo scegliere chi Ti conviene di più......
Essendo uscita la Versione 2 di NX prova a trovare una versione 1... magari risparmi qualcosa..... e poi con la D300 trovi un CD omaggio al suo interno..... con seriale..... lo aggiorni e......... buon lavoro.
P.S.
un NEO di NX 1 è il suo motore... un pò più lento di NX2..... ma se non hai fretta il lavoro lo ottieni lo stesso.
arì P.S.
Fai la prova consigliata sopra "scarica le trial e provale" cercando così di trovare il Tuo miglior flusso di lavoro e ma soprattutto soddisfi il Tuo gusto personale
Come prima cosa dobbiamo mettere davanti ad ognuno di noi il proprio gusto personale, quindi dire prendi "questo" invece di "quello" è assurdo... i miei gusti non saranno mai come i tuoi... il consiglio migliore è scaricare le trial di ognuno di questi software e metterli alla prova lavorando sugli stessi file.... solo in questo modo potrai dire... ok "quello" fa per me.....
Personalmente posso dire che ad oggi il miglior motore per la gestione dei nostri file NEF è Capture NX.... come detto sopra.
Poi i miei file passano per "direttissima" su Photoshop...... (secondo il mio metro di giudizio) per me non c'è programma di fotoritocco che lo possa eguagliare.....
Però devo essere onesto.... da quando uso MAC e ho potuto lavorare con APERTURE...... non nascondo che molti miei "flussi" di lavoro finiscono con questo software.
Tu, come dicevi, stai partendo da "zero"........ Photoshop CS lascialo stare.... economicamente troppo caro....... C'è la versione ELEMENTS che va benissimo e ti permette di fare molte cose oltre alle tue richieste.......
Dove acquistarlo........ un negozio specializzato di materiale fotografico...... o l'oramai famoso "INTERNET"....... troverai molti negozi on-line che ti faranno le offerte più vantaggiose..... devi solo scegliere chi Ti conviene di più......
Essendo uscita la Versione 2 di NX prova a trovare una versione 1... magari risparmi qualcosa..... e poi con la D300 trovi un CD omaggio al suo interno..... con seriale..... lo aggiorni e......... buon lavoro.
P.S.
un NEO di NX 1 è il suo motore... un pò più lento di NX2..... ma se non hai fretta il lavoro lo ottieni lo stesso.
arì P.S.
Fai la prova consigliata sopra "scarica le trial e provale" cercando così di trovare il Tuo miglior flusso di lavoro e ma soprattutto soddisfi il Tuo gusto personale
Ti ringrazio, daro' una occhiata a tutti (in particolare APERTURE), per ora sono orientato sempre su Capture.
Direi che per le mie esigenze è sufficiente, poi vedremo su PS Elements (che non è nemmeno carissimo, mi pare)
Ciao
Ho sempre lavorato con Nx.
La sua lentezza però mi ha spinto a provare a sviluppare alcuni file con Acr.
La prova è consistita ad applicare solo il Wb. Ossia portare il puntatore sullo stesso punto di bianco.
Ebbene il risultato è stato eccezionale... a favore di Nx2.
Usando solo il Wb con Nx il file si illumina con delle differenze tonali eccezionali.
Con Acr invece il risultato è smorto, colori pallidi.... insomma in una sola parola ho rielaborato tutto con Nx2.
La velocità di Acr mi intrigava, ma, almeno a mio modesto parere, per il risultato non c'è confronto.
La sua lentezza però mi ha spinto a provare a sviluppare alcuni file con Acr.
La prova è consistita ad applicare solo il Wb. Ossia portare il puntatore sullo stesso punto di bianco.
Ebbene il risultato è stato eccezionale... a favore di Nx2.
Usando solo il Wb con Nx il file si illumina con delle differenze tonali eccezionali.
Con Acr invece il risultato è smorto, colori pallidi.... insomma in una sola parola ho rielaborato tutto con Nx2.
La velocità di Acr mi intrigava, ma, almeno a mio modesto parere, per il risultato non c'è confronto.
QUOTE(nabbe @ Feb 3 2009, 09:01 AM)
...Con Acr invece il risultato è smorto, colori pallidi.... insomma in una sola parola ho rielaborato tutto con Nx2.
....
....
Ciao
Semplicemente...sei un poco indietro.
Se hai CS3 scarica la 4.6 di ACR e il DNG converter 5.2. Il DNG converter 5.2 installa i nuovi profili colore per le Nikon. Sono stati "regolati" per essere come i relativi Nikon.
Se usi CS4 scarica ACR 5.2 e trovi il pacchetto di installazione dei profili stessi.
Nella pagina "Camera Calibration" puoi selezionare il profilo voluto. Adobe Standard è un profilo generale "tweaked" e migliorato rispetto al profilo ACR 4.4 (vedi rossi e incarnati).
La differenza è sensibile.
A breve spero di farvi leggere qualcosa di esaustivo sull'argomento specifico profili ACR-Nikon.
A parte che i profili Adobe sono colorimetricamente più corretti ma sembrano "sbiaditi" effettivamente.
Tra l'altro la curva di contrasto di ACR che corrisponde a quella NX è la Strong ma la Medium è mooolto meglio.
NX "intruppa" un sacco di belle cose in automatico e ACR a confronto sembra "strano" e "rumoroso" ma è il contrario in realtà. Però è da dire che saper regolare ACR non è immediato e quasi nessuno regola ad esempio la curva esposimetrica di ACR (non posso dirvi qui come si fa purtroppo).
Entrambi danno belle foto ma è come usare due pellicole differenti. Questione di scelta.
Saluti
Scusa Manovi, ho aggiornato a Acr 5.2 con Cs4... ma non è che sia cambiato niente.
Ho rifatto la prova su un file avendo l'accortezza di usare il solo wb sullo stesso punto.
Con Nx si è come illuminato il file e il più delle volte mi basta così, mentre con Acr bisogna ancora intervenire nel contrasto, luminosità ecc.
Probabilmente ho un po' di confusione riguardo i vari profili: se scelgo Adobe standard devo cmq operare col puntatore wb o questo mi annulla la scelta del profilo?
Ciao
Ho rifatto la prova su un file avendo l'accortezza di usare il solo wb sullo stesso punto.
Con Nx si è come illuminato il file e il più delle volte mi basta così, mentre con Acr bisogna ancora intervenire nel contrasto, luminosità ecc.
Probabilmente ho un po' di confusione riguardo i vari profili: se scelgo Adobe standard devo cmq operare col puntatore wb o questo mi annulla la scelta del profilo?
Ciao
QUOTE(nabbe @ Feb 3 2009, 12:30 PM)
...ho aggiornato a Acr 5.2 con Cs4... ....
Ho rifatto la prova su un file avendo l'accortezza di usare il solo wb sullo stesso punto.
....Probabilmente ho un po' di confusione riguardo i vari profili: se scelgo Adobe standard devo cmq operare col puntatore wb o questo mi annulla la scelta del profilo?
....
Ho rifatto la prova su un file avendo l'accortezza di usare il solo wb sullo stesso punto.
....Probabilmente ho un po' di confusione riguardo i vari profili: se scelgo Adobe standard devo cmq operare col puntatore wb o questo mi annulla la scelta del profilo?
....
Ciao
La luminosità (Brightness) in ACR va regolata in base alla fotocamera di solito. Ma hai forse anche altre impostazioni sulla fotocamera che NX legge (ovvio) e ACR no (ovvio2).
Regola visivamente la luminosità fino a che ottieni la medesima di NX e lasciala così per tutti gli scatti. Non è il metodo corretto numericamente ma dà l'idea.
Da quando in quà poi il bilanciamento del bianco ha una corrispondenza sul profilo colore?
Il profilo colore di calibrazione è l'interpretazione colorimetrica dell'immagine. Se hai installato tutti i profili avrai anche i vari nomi Nikon (landscape, portrait, etc..) oltre ad Adobe Standard.
Il WB è solo il bilanciamento della temperatura colore globale dell'immagine. E' indipendente da qualsiasi profilo colore o altro. Naturalmente l'oggetto su cui si bilancia DEVE essere un oggetto che in origine è davvero neutro e preferibilmente non bianco.
Prova ad usare i Color Matching Profiles (appaiono nella lista di Camera Calibration?) di Adobe che corrisponenti Picture Control (Controllo Immagine) di NX e vedrai che la resa è uguale (usando i default di ACR ossia luminosità 50 e contrasto 25 con curva Medium).
Come ho già detto con ACR (impostato correttamente) io uso solo il recupero alte luci. Il resto è impostato tutto a valori ottimali e non viene mai toccato (se non in casi particolari). Più veloce di così!
Se l'impostazione di ACR ti sembra comunque non utile o troppo complessa, usa tranquillamente NX e avrai comunque buone foto.
PS è curioso che nelle tue foto il WB "illumini" l'immagine in NX o in ACR. Al massimo avrai una variazione dei toni verso caldo o freddo. La luminosità è data da altri fattori.
Saluti
Messaggio modificato da manovi il Feb 3 2009, 02:17 PM
Se hai CS3 scarica la 4.6 di ACR e il DNG converter 5.2. Il DNG converter 5.2 installa i nuovi profili colore per le Nikon. Sono stati "regolati" per essere come i relativi Nikon.
Ho CS3 e ho istallato acr 4.6, ho scaricato dng converter 5.2 ma poi dove trovo i nuovi profili colore? Dove c'è il simbolo della macchiana fotografica? Attualmente ho vari profili tra i quali NX2 ecc.... sono gli stessi o altri?
Grazie Battista
Ho CS3 e ho istallato acr 4.6, ho scaricato dng converter 5.2 ma poi dove trovo i nuovi profili colore? Dove c'è il simbolo della macchiana fotografica? Attualmente ho vari profili tra i quali NX2 ecc.... sono gli stessi o altri?
Grazie Battista
QUOTE(Batman3 @ Feb 3 2009, 02:31 PM)
....dove trovo i nuovi profili colore? Dove c'è il simbolo della macchiana fotografica? Attualmente ho vari profili tra i quali NX2 ecc.... sono gli stessi o altri?
....
....
Ciao
Si, sono i profili presenti nella lista a discesa della pagina Camera Calibration.
Eccetto Adobe Standard e i due profili ACR gli altri sono specifici per il tuo modello di Nikon.
Saluti
QUOTE(manovi @ Feb 3 2009, 03:44 PM)
Ciao
Si, sono i profili presenti nella lista a discesa della pagina Camera Calibration.
Eccetto Adobe Standard e i due profili ACR gli altri sono specifici per il tuo modello di Nikon.
Saluti
Si, sono i profili presenti nella lista a discesa della pagina Camera Calibration.
Eccetto Adobe Standard e i due profili ACR gli altri sono specifici per il tuo modello di Nikon.
Saluti
Ma dovrei trovare un profilo D300 (visto che è la mia macchina)????
QUOTE(Batman3 @ Feb 3 2009, 03:59 PM)
Ma dovrei trovare un profilo D300 (visto che è la mia macchina)????
Ciao
No, i nomi sono sempre gli stessi (uguali ai nomi originali Nikon), ma i file dei profili sono differenziati per modello, quindi quando ACR apre il NEF carica i profili specifici per il modello che l'ha prodotto.
Saluti
Opps !!! le foto sono uscite !
per Manovi
Ti allego (se ci riesco) 3 files:
1- Originale Nef
2- Solo Wb con Acr 5.2
3- Solo Wb con Nx2 sullo stesso punto bianco.
Io l'ho descritto " illuminato" con Nx..... tu come l'avresti descritto?
Messaggio modificato da nabbe il Feb 3 2009, 06:12 PM
per Manovi
Ti allego (se ci riesco) 3 files:
1- Originale Nef
2- Solo Wb con Acr 5.2
3- Solo Wb con Nx2 sullo stesso punto bianco.
Io l'ho descritto " illuminato" con Nx..... tu come l'avresti descritto?
Messaggio modificato da nabbe il Feb 3 2009, 06:12 PM
Anteprima(e) allegate
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ciao a tutti, forse sono un po' duro di comprendonio...
PS CS3 - ACR 4.6 - DNG concverter 5.2
Converto i .nef con il DNG, apro con PSCS3 i files convertiti (.dng) mi si apre ACR... ma nel menu a discesa di camera calibration non trovo nulla di diverso rispetto ad aprire direttamente con ACR i .nef!!!!
Dove sbaglio?
Grazie per la pazienza.
Paolo
chiedo scusa,,, adesso li ho trovati... batava riavviare PS
Scuaste
Paolo
PS CS3 - ACR 4.6 - DNG concverter 5.2
Converto i .nef con il DNG, apro con PSCS3 i files convertiti (.dng) mi si apre ACR... ma nel menu a discesa di camera calibration non trovo nulla di diverso rispetto ad aprire direttamente con ACR i .nef!!!!
Dove sbaglio?
Grazie per la pazienza.
Paolo
chiedo scusa,,, adesso li ho trovati... batava riavviare PS
Scuaste
Paolo
QUOTE(nabbe @ Feb 3 2009, 06:11 PM)
....Io l'ho descritto " illuminato" con Nx..... tu come l'avresti descritto?
Ciao
Io direi...curva di contrasto più "forte" in NX.
Mi sembra che diversi dettagli sulle alte luci risultino "bruciati" in NX. Naturalmente è solo un'ìmpressione a prima vista.
Saluti
QUOTE(nabbe @ Feb 3 2009, 06:11 PM)
....Io l'ho descritto " illuminato" con Nx..... tu come l'avresti descritto?
Ciao
Osserva i dettagli delle pieghe sulla manica del ragazzo. A me pare che si perda parecchio su NX.
La luminosità e il contrasto (curva compresa) come erano regolati in ACR?
Flash TTL-B?
Saluti
Messaggio modificato da manovi il Feb 9 2009, 11:08 AM
QUOTE(manovi @ Feb 9 2009, 11:05 AM)
Osserva i dettagli delle pieghe sulla manica del ragazzo. A me pare che si perda parecchio su NX.
La luminosità e il contrasto (curva compresa) come erano regolati in ACR?
Flash TTL-B?
La luminosità e il contrasto (curva compresa) come erano regolati in ACR?
Flash TTL-B?
Naturalmente con Nx si può regolare l'intensità dell'applicazione, ma il mio intento era quello di mostrare le differenze dell'applicazione di 1 solo clik.
Nota le sfumature della luce che viene dall'alto.
Acr non l'ho regolato come d'altra parte Nx.
Sì Flash TTL-B
ciao
QUOTE(nabbe @ Feb 10 2009, 09:45 AM)
....mostrare le differenze dell'applicazione di 1 solo clik.
Nota le sfumature della luce che viene dall'alto.
Acr non l'ho regolato come d'altra parte Nx.
...
...
Nota le sfumature della luce che viene dall'alto.
Acr non l'ho regolato come d'altra parte Nx.
...
...
Ciao
Onestamente la versione NX ha molti meno dettagli sulle alte luci e mi pare meno equilibrata. Aumentando la luminosità in ACR probabilmente il risultato è complessivamente migliore. I colori poi dipendono dai profili (Nikon o Adobe).
Naturalmente ACR VA regolato opportunamente (una tantum).
Saluti
Ciao a tutti.
Io da molto scatto in RAW e quindi la qualità del RAW converter la ritengo importante.
Ho una D300 e da poco sono passato al MAC, sia come computer che come monitor (Apple Cinema Display 23).
Fino a poco fa utilizzavo Capture NX2 od il vecchio ACR.
Da quando ho scoperto Aperture 2, mi sembra che i NEF vengamno resi molto meglio di Capture.
Capture mi pare chiudere molto le ombre ed applicare un eccessivo contrasto.
Risultato : colori "pompati", scarsi dettagli sulle ombre.
Con Aperture ho notato colori molto più rispondenti al reale ed ho recuperato molti dettagli sulle ombre.
Lavorando un po' sullo "Sharpen Edge" e dando un pizzico di definizione e contrasto su Aperture, ottengo risultati molto buoni.
So che sembra un giudizio da "eretico", ma ho fatto diecimila prove e questa è stata la mia sensazione.
Qualcuno ha avuto simili impressioni ?
Adesso che è uscita la nuova release di ACR; sto facendo alcuni confronti : Aperture 2 vs Capture vs ACR 5.
Da un primo esame, mi pare che ACR lavori molto similmente ad Aperture, forse un po' meglio per quanto riguarda il rumore.
Nonostante abbiano incluso i profili Nikon, mi sembra che il profilo ACR 4.4 sia il più realistico.
Il Nikon Camera Standard è troppo contrastato e "spara" i colori. Sarà in alcuni casi + di effetto, ma a me non piace.
Ho fatto questi confronti con scatti a 200 ISO, con pochissimo rumore.
A breve farò qualche confornto tra i tre converter su scatti a 1600 ISO e superiori.
Adsalud,
Chopin
Io da molto scatto in RAW e quindi la qualità del RAW converter la ritengo importante.
Ho una D300 e da poco sono passato al MAC, sia come computer che come monitor (Apple Cinema Display 23).
Fino a poco fa utilizzavo Capture NX2 od il vecchio ACR.
Da quando ho scoperto Aperture 2, mi sembra che i NEF vengamno resi molto meglio di Capture.
Capture mi pare chiudere molto le ombre ed applicare un eccessivo contrasto.
Risultato : colori "pompati", scarsi dettagli sulle ombre.
Con Aperture ho notato colori molto più rispondenti al reale ed ho recuperato molti dettagli sulle ombre.
Lavorando un po' sullo "Sharpen Edge" e dando un pizzico di definizione e contrasto su Aperture, ottengo risultati molto buoni.
So che sembra un giudizio da "eretico", ma ho fatto diecimila prove e questa è stata la mia sensazione.
Qualcuno ha avuto simili impressioni ?
Adesso che è uscita la nuova release di ACR; sto facendo alcuni confronti : Aperture 2 vs Capture vs ACR 5.
Da un primo esame, mi pare che ACR lavori molto similmente ad Aperture, forse un po' meglio per quanto riguarda il rumore.
Nonostante abbiano incluso i profili Nikon, mi sembra che il profilo ACR 4.4 sia il più realistico.
Il Nikon Camera Standard è troppo contrastato e "spara" i colori. Sarà in alcuni casi + di effetto, ma a me non piace.
Ho fatto questi confronti con scatti a 200 ISO, con pochissimo rumore.
A breve farò qualche confornto tra i tre converter su scatti a 1600 ISO e superiori.
Adsalud,
Chopin
QUOTE(manovi @ Jan 22 2009, 10:39 AM)
Ciao
Gli "stili" Nikon sono stati emulati da ACR dalla 4.6 in poi. Non so se ti riferisci a quelli.
Adobe fornisce i profili per 4.6 e 5.2 che emulano i profili Nikon. Funzionano bene. Provali. Puoi installarli facilmente scaricando e installando il convertitore DNG 5.2 (a prescindere da quale CS usi). L'installazione copia i profili nella cartella giusta e li vedi dalla pagina Camera Calibration di ACR.
Saluti
PS è sempre curioso pensare che si considerano "fedeli" i colori di NX mentre i profili colorimetrici migliori (numericamente) sono i vecchi Adobe 4.4 (che però sembrano sempre "smorti"). Infatti il nuovo profilo Adobe Standard altro non è che un prifilo Adobe 4.4 "tweaked" a mano per renderlo più "piacevole" alla vista.
Come diceva Petrolini: quando la gente s'abbitua a dì che sei bravo, pure se nun fai gniente sei sempre bravo....
Gli "stili" Nikon sono stati emulati da ACR dalla 4.6 in poi. Non so se ti riferisci a quelli.
Adobe fornisce i profili per 4.6 e 5.2 che emulano i profili Nikon. Funzionano bene. Provali. Puoi installarli facilmente scaricando e installando il convertitore DNG 5.2 (a prescindere da quale CS usi). L'installazione copia i profili nella cartella giusta e li vedi dalla pagina Camera Calibration di ACR.
Saluti
PS è sempre curioso pensare che si considerano "fedeli" i colori di NX mentre i profili colorimetrici migliori (numericamente) sono i vecchi Adobe 4.4 (che però sembrano sempre "smorti"). Infatti il nuovo profilo Adobe Standard altro non è che un prifilo Adobe 4.4 "tweaked" a mano per renderlo più "piacevole" alla vista.
Come diceva Petrolini: quando la gente s'abbitua a dì che sei bravo, pure se nun fai gniente sei sempre bravo....
Ho provato ad installare DNG 5.2, tutto bene, ora in calibrazione fotocamera mi ritrovo tutti i vari stili. tempo fa avevo installato la versione beta dei vari stili ed ora me li ritrovo tutti insieme. Mi sapresti suggerire un sistema per eliminare tutti i beta? Spero di essere stato abbastanza chiaro nel formulare il mi quesito.
Saluti e grazie grazie.
QUOTE(Faustus @ Feb 12 2009, 11:14 PM)
....un sistema per eliminare tutti i beta?....
Ciao
Cancella semplicemente la cartella che li contiene (la Beta ovvio).
In XP ad es:
C:\Documents and Settings\All Users\Dati applicazioni\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles
Saluti
QUOTE(chopin @ Feb 10 2009, 11:24 AM)
Qualcuno ha avuto simili impressioni ?
Adesso che è uscita la nuova release di ACR; sto facendo alcuni confronti : Aperture 2 vs Capture vs ACR 5.
Da un primo esame, mi pare che ACR lavori molto similmente ad Aperture, forse un po' meglio per quanto riguarda il rumore.
Adesso che è uscita la nuova release di ACR; sto facendo alcuni confronti : Aperture 2 vs Capture vs ACR 5.
Da un primo esame, mi pare che ACR lavori molto similmente ad Aperture, forse un po' meglio per quanto riguarda il rumore.
Ritengo molto importante che tu faccia simili confronti tra i RAW converter.
Capture NX2 li "apre" più brillanti e contrastati, ma per vie e con interventi diversi è possibile avvicinare il risultato finale ai propri gusti con ciascuno dei programmi che hai indicato.
Fossi in te, proverei anche CaptureOne4 (Phase One).
Lo trovo eccezionale (soprattutto nei ritratti).
Messaggio modificato da giannizadra il Feb 13 2009, 10:48 AM
QUOTE(manovi @ Feb 13 2009, 10:32 AM)
Ciao
Cancella semplicemente la cartella che li contiene (la Beta ovvio).
In XP ad es:
C:\Documents and Settings\All Users\Dati applicazioni\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles
Saluti
Cancella semplicemente la cartella che li contiene (la Beta ovvio).
In XP ad es:
C:\Documents and Settings\All Users\Dati applicazioni\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles
Saluti
Ho seguito il tuo semplice consiglio ed ora è tutto a posto.
Ti ringrazio ancora per la tua cortesia
