FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
56 Pagine: V   1 2 3 > » 

Nikon D3s
margior
Inviato il: Oct 20 2009, 09:05 PM
QUOTE(npkd @ Oct 20 2009, 05:37 PM) *
Progettazione e sviluppo sono UFFICIALMENTE a cura di Nikon.
L'unico dubbio è sulla costruzione materiale del sensore, comunque sotto stretto controllo Nikon, certamente in "outsourcing" e molto probabilmente curata da Renasys. wink.gif


Forse vuoi dire Renesas...

Per chi è interessato ad approfondire:
http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86)

Ciao
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1759947 · Risposte: 357 · Visite: 39.816

Cosa O...con Che Cosa?
margior
Inviato il: Jul 29 2009, 09:25 PM
QUOTE(Claudio Orlando @ Jul 25 2009, 09:57 AM) [snapback]1658929[/snapback]
...Rosa Pugliese, dice la sua in un intervista a Sguardi online.
Ho estrapolato alcune frasi perchè le trovo molto attinenti al mondo della fotografia in generale e a questo Forum in particolare.


Ciao,
aggiungo qualche osservazione, se non ti dispiace.

E' condivisibile e ampiamente documentato dalla sua storia il paradigma di fotografia come sguardo, ma la Pugliese avendo più forse un taglio da reporter, non cita un aggettivo accompagnabile al soggetto: pittorico. Cioè la fotografia può aggiungere al puro sguardo anche una dimensione pittorica. La fotografia come sguardo anche pittorico (l'uso della luce) ci restituisce un'immagine un poco più completa di questa pratica.

Un aspetto decisivo del discorso della Pugliese è là dove si parla di "fotografia 2.0", ovvero si nota come l'accesso alla pratica si sia rivoluzionato in pochi anni. Il puro investimento economico strumentale può essere considerato "irrilevante", ma aggiungerei, aspetti ben più decisivi, può essere "irrilevante" il costo di diffusione dell'informazione fotografica e può essere "irrilevante" il costo di accesso all'informazione fotografica. Uso un termine di cui si è in anni recenti abusato, ma che è ciò che stiamo vivendo, "new ecnomy": indubbiamente la rivoluzione digitale della new economy ha avuto un impatto notevole sull'accesso alla fotografia e alle possibilità di circolazione delle informazioni fotografiche. Non voglio andare oltre nello sviluppare questo punto, così ricco di implicazioni.

Infine un'ultima osservazione sul lato "marketing" del discorso. I piani di marketing di una SBU di Nikon, a un livello strategico "alto" possono occuparsi anche dello "sguardo pittorico", poi però operativamente devono fare i conti con le richieste degli azionisti, muovendosi sui terreni più tradizionali di difesa o conquista di market share come già osservato da altri.
Anche questo forum è parte di un piano di marketing strategico e operativo, quindi piuttosto che dolersi o stupirsi di alcuni contenuti patologicamente spostati sul versante "tecnico/tecnologico" può essere molto più stimolante analizzare una "case history" decisamente interessante.

Ciao







  Forum: TEMI · Anteprima Messaggio: #1664118 · Risposte: 31 · Visite: 10.652

Geco in terrario:
margior
Inviato il: Jan 14 2009, 10:28 AM
QUOTE(massimodemedici @ Jan 1 2009, 01:07 PM) [snapback]1429886[/snapback]
...la foto di un geko, con una recensione molto negativa, eppur meritata...


Esatto! laugh.gif

Aggiungo solo qualche altra valutazione ma non di natura tecnico fotografica. Lo scatto è piuttosto privo di interesse, non coinvolge, non emoziona, non aggiunge molto alla nostra "canoscenza" del mondo dei geki, è scialbo nel suo essere pressochè monocromatico e quasi integralmente fuori fuoco. L'area a fuoco piazzata proprio al centro del fotogramma certo non aiuta in questo senso e non ne aumenta la dinamicità. Anche il riflesso, possibile altro centro di interesse, è scialbo, addirittura con l'occhio che si sdoppia...

Sono sicuro che sei anche tu concorde nel ritenere che è possibile fare molto di meglio. Anche nel saper accettare le critiche da illustri sconosciuti magari appassionati di numismatica e filatelia.

Tieni presente che non si tratta di un giudizio integrale sul tuo lavoro o hobby che sia, ma su un singolo scatto!

Bye!
  Forum: Naturalistica (e fauna selvatica) · Anteprima Messaggio: #1443442 · Risposte: 60 · Visite: 7.467

Due Prove In Una: D3x E 50 Afs
margior
Inviato il: Dec 14 2008, 10:05 PM
QUOTE(Attilio PB @ Dec 12 2008, 01:07 AM) [snapback]1412486[/snapback]
...a domanda specifica circa la costruzione del sensore Nikon risponde:
"The Nikon D3X's 24.5-megapixel FX-format (35.9 x 24.0mm) CMOS sensor was developed expressly for the D3X in accordance with Nikon's stringent engineering requirements and performance standards, with final production executed by Sony. Featuring refined low-noise characteristics, 12 and 14 bit output, Live View capability and more, the D3X's unique sensor design was carefully blueprinted to perform in perfect concert with proprietary Nikon technologies including EXPEED Image Processing and the Scene Recognition System. Meticulous efforts allowed the sensor to become one of the many essential components and technologies which contribute to the D3X's superior image fidelity."


rolleyes.gif Esemplare risposta in nikonese che ben si sposa con il singolare refuso del pixel pitch...per alimentare i vari "rumors" tipicamente USA...

In neretto le "perle" di questo nikonese:
- il ruolo puramente "esecutivo" di Sony, specificato in una subordinata a chiusura di frase, quasi un dettaglio fastidioso
- l'uso scelto di un tecnicissimo "to blueprint", un po' in contrasto con il "was developed" precedente, che sembra piuttosto certificare lo sviluppo appunto di un qualcosa di già esistente.
- e last but not least dei misteriosissimi "meticolous efforts" attraverso i quali il sensore è degno "to become" uno dei componenti essenziali della D3x...

Mi sorprende che sia necessaria cotanta prosa!!! Incredibbole...

Ciao
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1414905 · Risposte: 262 · Visite: 25.468

Due Prove In Una: D3x E 50 Afs
margior
Inviato il: Dec 11 2008, 11:41 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 9 2008, 10:03 AM) [snapback]1409194[/snapback]
Ciao... ognuno ha le sue fonti... evidentemente una è sbagliata...

Nikon D3x Preview

Guarda le dimensioni del singolo pixel... A900 5,9microm, D3x 5,49microm...


Franco,

la miglior fonte è Nikon.

Che si è recentemente corretta aggiornando sia il minisito che il comunicato ufficiale Nikon USA.

Minisito D3 D3x

Press release Nikon USA

Il pixel pitch del sensore è 5,94. Quindi uguale al pixel pitch del sensore della A900.
Si è trattato di un semplice iniziale refuso dovuto all'inversione di un 4 con un 9.

Ricordo poi che Nikon parla di "propietary FX-format sensor", dove il "propietary" può riferirsi al brand "FX-format" o a "sensor".

Al di là di questi esercizi...Ricordo che anche lo stesso sensore di D2x e D2xs (Sony) o uno "assai simile" fu montato da Sony su una compatta con risultati assai differenti a quelli della (ex) ammiraglia Nikon.

Saluti a tutti rolleyes.gif e buon proseguimento.

  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1412439 · Risposte: 262 · Visite: 25.468

She Came From Russia
margior
Inviato il: Dec 8 2008, 05:07 PM
Bene l'ultima (ancora qualche scontorno un po' da sistemare...) ma ora devi curare la mano che altrimenti sembra di un'altra persona.

Ciao
  Forum: Fashion & Glamour · Anteprima Messaggio: #1408622 · Risposte: 41 · Visite: 9.218

Cos'è Un Paesaggio?
margior
Inviato il: Sep 20 2008, 02:13 PM
QUOTE(tide @ Sep 19 2008, 09:46 PM) [snapback]1329291[/snapback]
Personalmente, da buon fanatico del linguaggio, tendo a dare ragione al Consiglio d'Europa e a Malina; paesaggio (ovvero paese) derivano da pagus cioè villaggio o, più remoto, limite di confine. L'elemento antropizzazione, ben definito e riconoscibile, diventa quindi fondamentale per definire un paesaggio.


Polemiche a parte, e prendendo per corretta la citazione di Malina della definizione del Consiglio d'Europa, direi che quella definizione accontenta entrambe le posizioni qui espresse. Ciò è garantito dall'uso di "and/or"

In altri termini, e dispiegando la sintesi della definizione, il paesaggio come:

- result of the action and interaction of natural factors
- result of the action and interaction of human factors
- result of the action and interaction of natural and human factors

Saluti a tutti


  Forum: TEMI · Anteprima Messaggio: #1329834 · Risposte: 42 · Visite: 15.693

Oggi 26 Agosto 2008 Nasce La D90
margior
Inviato il: Aug 28 2008, 06:08 AM
QUOTE(archi71 @ Aug 28 2008, 12:51 AM) [snapback]1305656[/snapback]
Mi sono letto tutte e 5 le pagine di discussione e mi sembra il caso di fare alcune considerazioni su discorso dei filmati...


L'audio è effettivamente mono e non stereo.
Il fuoco, per soggetti in movimento rispetto al fuoco impostato all'inizio del filmato, deve essere effettuato manualmente.
Immagino inoltre, a seconda della lunghezza del filmato, il proporzionale riscaldamento del sensore.

Rimangono comunque circostanze di svago (ma anche professionali), in cui la funzione si rivela piacevole o utile, seppur con i limiti attuali.

Ciao



QUOTE(archi71 @ Aug 28 2008, 12:51 AM) [snapback]1305656[/snapback]
Mi sono letto tutte e 5 le pagine di discussione e mi sembra il caso di fare alcune considerazioni su discorso dei filmati...


L'audio è effettivamente mono e non stereo.
Il fuoco, per soggetti in movimento rispetto al fuoco impostato all'inizio del filmato, deve essere effettuato manualmente.
Immagino inoltre, a seconda della lunghezza del filmato, il proporzionale riscaldamento del sensore.

Rimangono comunque circostanze di svago (ma anche professionali), in cui la funzione si rivela piacevole o utile, seppur con i limiti attuali.

Ciao
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1305800 · Risposte: 345 · Visite: 47.974

E Poi Ditemi Se Questo è Rispetto ..
margior
Inviato il: Jun 10 2008, 09:40 PM
Discussione divertente...consiglio la visione de Il regista di matrimoni di Bellocchio.

Immagine Allegata


Il film parla "d'altro" ma non poi tanto, le prime sequenze invece sono in topic!
  Forum: NIKON SUSHI BAR · Anteprima Messaggio: #1240312 · Risposte: 85 · Visite: 7.518

...5 Motivi Per Acquisto D2x...oggi
margior
Inviato il: May 25 2008, 12:16 PM
Andreauno, quoto DAF: d2x ottima in studio, ma assai meno performante di progetti più recenti nelle situazioni da te descritte.
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1225708 · Risposte: 9 · Visite: 2.339

Taglio Netto...
margior
Inviato il: May 21 2008, 09:45 PM
QUOTE(CarloD70 @ May 6 2008, 07:53 PM) [snapback]1209106[/snapback]
Taglio netto al passato?...no al pomodoro!

Come dal titolo del 3d, la PP si è limitata alla regolazione cromatica di 1 sola foto e quindi niente multiesposizioni, fotomontaggi ecc..


Complimenti per l'impegno, però...non è un fotomontaggio ma lo sembra!

E' un taglio netto ma molto statico...per questo non mi convince molto.

Ciao
  Forum: Still-Life · Anteprima Messaggio: #1222720 · Risposte: 31 · Visite: 4.245

Quello Che Resta Di Loro ...
margior
Inviato il: Feb 28 2008, 10:34 PM
QUOTE(mmfr @ Feb 28 2008, 10:01 PM) [snapback]1146708[/snapback]
Delle foto così belle e sapientemente proposte, sarebbero in grado di convincere chiunque ad andare a morire in guerra...


No, direi che è una conclusione paradossale di una riflessione corretta.

Segnalo comunque questo lavoro monografico, per ampliare gli spunti:

http://www.war-cemeteries.com/

Saluti
  Forum: Street e Reportage · Anteprima Messaggio: #1146735 · Risposte: 34 · Visite: 2.476

Buon Compleanno A Ludofox!
margior
Inviato il: Feb 3 2008, 08:27 PM
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Auguri!!!
  Forum: NIKON SUSHI BAR · Anteprima Messaggio: #1122726 · Risposte: 29 · Visite: 3.314

Richiedi Moderazione
margior
Inviato il: Jan 25 2008, 12:36 AM
QUOTE(photoflavio @ Jan 24 2008, 09:53 PM) [snapback]1113776[/snapback]
Non critico certo l'operato dello staff che ha deciso per questa iniziativa...
Porta con se un'innegabile svantaggio...

Chissà che invece non aiuti a contenere comportamenti scorretti...
Lo dico con rammarico, ma purtroppo è così...
Saluti
  Forum: NIKON SUSHI BAR · Anteprima Messaggio: #1113951 · Risposte: 29 · Visite: 2.199

D3 E Ottiche Normali
margior
Inviato il: Dec 21 2007, 02:10 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Dec 21 2007, 09:52 AM) [snapback]1084753[/snapback]
Margior, ha fatto delle domande precise sul forum rivolte a Gianni Zadra.
Evidentemente lei si è sentito tirato in causa, ma ne l'administrator ne i moderatori hanno incarico da tutor. Siete quindi pregati di risolvere nelle sedi opportune le vostre personali prese di posizione.
Rinnovo i contenuti di quanto previsto dal regolamento.


Le sedi opportune...
Attendo da Lei i contenuti "integrali", che non ho avuto...nel pdf inviato mancano all'appello numerosi post.

Peraltro le risposte qui dei signori Maicolaro e Giannizadra nel merito non fanno che confermare quanto da me segnalato.

L'utente Maicolaro "aggiunge" anche considerazioni sulla mia persona che vedo passano inosservate.
L'"egocentrico" Margior ringrazia Nital della cortesia concessa al signor Maicolaro.

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&...t&p=1084757

La saluto
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1084981 · Risposte: 512 · Visite: 41.003

D3 E Ottiche Normali
margior
Inviato il: Dec 21 2007, 09:50 AM
QUOTE(margior @ Dec 21 2007, 09:31 AM) [snapback]1084732[/snapback]
...attribuire a terzi affermazioni mai fatte...


Segnalo peraltro che la genericità dei terzi è, come è evidente, del tutto apparente...

Saluti
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1084752 · Risposte: 512 · Visite: 41.003

D3 E Ottiche Normali
margior
Inviato il: Dec 21 2007, 09:31 AM
QUOTE(gciraso @ Dec 21 2007, 09:24 AM) [snapback]1084722[/snapback]
Si ricomincia?

Giovanni


Spero sia chiaro che non "ricomincio" io.
Ho già inviato MP all'Amministratore del Forum.
Non si capisce perché deve essere consentito a Gianni Zadra attribuire a terzi affermazioni mai fatte. Può tranquillamente postare i suoi scatti e dire che per lui sono ottimi...
Saluti
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1084732 · Risposte: 512 · Visite: 41.003

D3 E Ottiche Normali
margior
Inviato il: Dec 21 2007, 09:17 AM
QUOTE(giannizadra @ Dec 20 2007, 04:15 PM) [snapback]1084286[/snapback]
Tre fotine D3.

17-35 a f/3,2 (1600 ISO). Obiettivo e diaframma "inutilizzabili": smile.gif


Sei così cortese da chiarire a chi si riferisce il virgolettato?
Da una ricerca non ho trovato affermazioni di terzi in merito, riferite al 17-35...
...piuttosto una chiara allusione al contenuto (travisato) di questo post, dove il termine è riferito al 14 2,8.

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&...t&p=1054653

Saluti



QUOTE(giannizadra @ Dec 20 2007, 08:03 PM) [snapback]1084459[/snapback]
L'importante è non utilizzare la D3 col 17-35 per foto di architettura: come letto di recente, l'accoppiata sarebbe disastrosa.


Saresti così cortese da chiarire dove hai trovato affermato che il 17-35 stoppato a f5,6 con la D3 a 1600 iso sarebbe disastroso per foto "creative di architettura, non in bolla"?
Non lo trovo.
Grazie

Saluti
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1084708 · Risposte: 512 · Visite: 41.003

La D3, Il Natale, Le Favole
margior
Inviato il: Dec 19 2007, 08:26 AM
QUOTE(giannizadra @ Dec 19 2007, 01:15 AM) [snapback]1083113[/snapback]
E pure nello stesso post (mi cito testualmente):

[i]"Per chiarire ulteriormente..."



Ecco, un'ora dopo il tuo cortese precedente post, in cui mi invitavi a ripassare i fondamentali...

...il ripasso lo hai fatto tu, e hai dovuto chiarire... wink.gif

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&...t&p=1059642

In pubblico la chiudo qui per carità di patria...

Ti saluto
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1083162 · Risposte: 313 · Visite: 35.016

La D3, Il Natale, Le Favole
margior
Inviato il: Dec 18 2007, 11:45 PM
QUOTE(giannizadra @ Dec 18 2007, 11:19 PM) [snapback]1083053[/snapback]
E naturalmente confermo tutto.
Con qualsiasi obiettivo chiudendo il diaframma le cose vanno meglio ai bordi.


Gianni in quella risposta hai scritto:

"Che c'entra l'apertura di diaframma con l'assenza di spappolamento ai bordi ?

Quella semmai avrebbe a che vedere con la vignettatura."

Tradotto:
"Il valore di diaframma non incide con la nitidezza ai bordi, semmai incide con la vignettatura...".

Guarda, se nel frattempo hai cambiato le tue convinzioni, sono solo contento per te...

Ti saluto
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1083070 · Risposte: 313 · Visite: 35.016

La D3, Il Natale, Le Favole
margior
Inviato il: Dec 18 2007, 11:40 PM
QUOTE(giannizadra @ Dec 18 2007, 10:53 PM) [snapback]1083033[/snapback]
Ho mostrato tutto quello che c'era da mostrare, Boscacci, e anche di più.
Come vanno le vecchie ottiche sulla D3 (gli stessi avevano messo in dubbio non solo i grandangoli, ma perfino il 50/1,4, l'80-200 AFS e il 70-200 VR usando strumentalmente file di Giuffra per incolpare il sensore).


Cosa intendi dire con "gli stessi"?

Se parli di me, cita il mio nick, please.

Non accetto che tu mi faccia dire ciò che non ho detto, devi interromperti, te lo dico con estrema chiarezza.

Ho sempre parlato di abbinate...cosa centra il sensore.

Il 50 1.4: ricordo bene, era il 6 dicembre 2007 e attendo ancora le tue scuse per ciò che anche io non tollero su un forum pubblico, esattamente come te.

Scrissi con evidentissimo gioco di parole che il "normale" restituiva ai bordi fenomeni "paranormali" a TA (cioè ovviamente astigmatismo, coma...) ma che chiudendo il diaframma passava la paura...

...ribadisco, chiudendo il diaframma...

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&...t&p=1059627

Quanto ai tele 70/80-200, a 200 mm si sono semplicemente visti scatti non a posto. Punto. Il mio intervento in merito è chiarissimo.

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&...t&p=1075084

Ricordo che abbiamo tutti il diritto di esprimere le nostre impressioni su questo forum indipendentemente dal corredo e dal numero di scatti postati, senza dover subire attacchi ingiustificati, comprese battute a chiusura dei post che non intendo più tollerare e che segnalerò anche quotidianamente se necessario all'Amministratore del forum.

Lo spirito di community si preserva innanzitutto con il rispetto del nikonista.

Saluti



  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1083067 · Risposte: 313 · Visite: 35.016

La D3, Il Natale, Le Favole
margior
Inviato il: Dec 18 2007, 11:11 PM
QUOTE(robyt @ Dec 18 2007, 10:52 PM) [snapback]1083032[/snapback]
Per completezza di informazione allego i corrispondenti files a piena risoluzione.


Ecco.
E ovviamente chiudendo il diaframma le cose vanno meglio.
Lo fa Rorslett, lo fa Gianni...

...che qualche tempo fa, scrisse, rispondendomi, così... rolleyes.gif

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&...t&p=1059627





  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1083048 · Risposte: 313 · Visite: 35.016

La D3, Il Natale, Le Favole
margior
Inviato il: Dec 18 2007, 09:11 PM
QUOTE(giannizadra @ Dec 18 2007, 06:44 PM) [snapback]1082806[/snapback]
Attendo scuse pubbliche. E il rispetto del regolamento.
Ho sempre tollerato tutto sul forum, ma non la diffamazione.
E non intendo tollerarla ora.


Coerentemente ti quoto, Gianni...
Vedo ora che le scuse le hai avute...

Rinnovo i complimenti per l'acquisto.
Saluti


  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1082936 · Risposte: 313 · Visite: 35.016

La D3, Il Natale, Le Favole
margior
Inviato il: Dec 18 2007, 12:09 AM
QUOTE(giannizadra @ Dec 17 2007, 11:58 PM) [snapback]1082077[/snapback]
Mi basta aver verificato, in sintonia con Bjorn Rorslett...
"On the D3, the 17-35 behaves in an exemplary fashion."
E di poter condividere il suo giudizio di assoluta eccellenza:
"The AFS 17-35 Nikkor is rapidly becoming one of the Nikon legends. You cannot go wrong with this lens."


Rorslett "consiglia" su D3 il 14-24 piuttosto che il 17-35...

http://nikongear.com/smf/index.php?topic=7...g52094#msg52094

E l'ultima frase che hai citato risale ai tempi in cui la D3 era tra i miracoli che si richiedevano a San Cattura!

Poi, guarda, adoro il 17-35 e non lo venderò mai...questo è poco ma sicuro...al massimo sulla D3 che vincerò con la raccolta punti chiuderò un pochetto il diaframma, ma lo faccio quasi sempre anche sulla D70 wink.gif

Ciao, divertiti, complimenti per l'acquisto!
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1082087 · Risposte: 313 · Visite: 35.016

La D3, Il Natale, Le Favole
margior
Inviato il: Dec 17 2007, 11:58 PM
Gianni,
anche senza entrare nel merito...che è meglio...

...la vera verità è che non c'era alcun bisogno di ripescare le foto di un NPS, oltretutto deregistrato, nel thread dei tuoi scatti...cosa centra?

A mio modo di vedere dovresti considerare di far rimuovere i post che non centrano... hmmm.gif

E poi posta qualche jpg full size del 17-35 a f2,8, che gli unici, a distanza di mesi, sono quelli di Lorenzo...incredibile!



  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1082076 · Risposte: 313 · Visite: 35.016

56 Pagine: V   1 2 3 > » 

Nuovi messaggi  Discussione aperta (nuove risposte)
Nessun nuovo messaggio  Discussione aperta (no nuove risposte)
Hot topic  Discussione calda (nuove risposte)
Hot topic  Discussione calda (no nuove risposte)
Poll  Sondaggio (nuovi voti)
No new votes  Sondaggio (no nuovi voti)
Closed  Discussione chiusa
Moved  Discussione spostata