FORUM NIKONCLUB

Sto facendo altre prove, ma già dal monitor della macchina noto dei problemi! Nel pomeriggio le scarico e vedo i risultati...
Sono già sulla strada per rimpiangere la mia piccola D300!
Wabisabiphotography

mikeol se veraramente hai letto tutte e 124 le pagine avrai sicuramente appreso che ci sono stati momenti di assoluto sgomento e rabbia nei confronti di Nikon e della D800 gridando a gran voce che non esistono reflex con i sensori funzionanti.
Tralasciando quelli che sostenevano l'errata esecuzione dei test dove mi trovi concorde, quando nel passato ho caricato le mie prove a dimostrazione che invece le D800 che funzionano ci sono, l'ho fatto unicamente nei momenti di cui sopra, dove si sparavano a raffica sentenze poco felici ( e veritiere ).

Un discorso è segnalare un problema per cercare chi come te può condividerne l'eventuale soluzione un altro discorso è affermare "tutte le D800 sono fallate non ne esistono di funzionanti facciamo una petizione, una sommossa, boicottiamo Nikon"...sono due modi di affrontare il problema ben differenti e quindi ricevono come risposta anche testimonianze di chi con la D800 ci lavora senza difetti..e non apre Topic unicamente perchè di problemi non ne ha, tutto qui.

Il mio esemplare ha destra e sinistra sovrapponibili come risultati, aveva un problema di accoppiamento con il 14-24 e senza aprire nessun Topic ho spedito l'accoppiata in LTR dove mi hanno sistemato tutto in meno di una settimana; se avessi aperto un Topic con le foto a testimonianza del mio problemino credimi che in meno di una settimana sarebbe nata un'altra discussione con decine di pagine di test di altrettanti utenti pronti a scannarsi sempre sulle stesse cose

Andrea

ti facilito le cose

14-24 a 14mm AF DX



14-24 a 14mm AF SX



24-70 a 24mm AF DX



24-70 a 24mm AF SX



70-200 a 70mm AF DX



70-200 a 70mm AF SX



Andrea

Sì forse il fiore non è granchè, ma ho visto di peggio...
Invece nelle foto ai palazzi, la situazione sinceramente mi sembra eccellente. Immagino che la distanza dall'oggetto della messa a fuoco incida.

Mettiamola così: più di questo in LTR non possono fare. Sta a te decidere se "accontentarti" oppure no.
Personalmente, se avessi la tua stessa resa, ci metterei una pietra (tombale) sopra.

Appunto, si parla e si riparla e si ririparla e si straparla.............che parle!
PS sostenere che la metà, o giù di lì, delle D800 abbiano problemi è semplicemente ridicolo in quanto non puoi avere nessun dato certo a sostegno di questa tesi.

Bravo.....
altrimenti si rischia di passare la vita a fotografare fogli di carta e pile di batterie,
cercando sempre il pelo nell'uovo per poi poter spedire in LTR a fare l'ennesimo controllo !!!!

Non me ne vogliano quelli che hanno avuto ed hanno tutt'ora seri problemi che vanno risolti.....
gli altri, quelli che intendo io appartengono ad un'altra categoria.

A meno che il rivenditore non ti consenta di aprire scatola per scatola e fare il test, e' impossibile! E' gia' stato detto 1.000.000 di volte! Se proprio ne becchi una un po' starata, vorra' dire che le farai fare un giro in assistenza e tornera' a posto.

Ciao
Paolo

ecco , come si rimuove la gomma ? e' poi un casino rimetterla a posto ?
togliendo la gomma quindi il vetrico in plastica resta li ? pensavo che fosse tenuto in sede dalla gomma...uhmmmm

Ciao Alessandro,
ancora non ho inviato nulla: sto per andare a Parigi per qualche giorno e non volevo rischiare di rimanere senza, inoltre prima pensavo di disturbarti un'altra volta per fare un check incrociato.. :-)

A presto
Ale

Sì, a sinistra c'è sempre un risultato decisamente peggiore. Però, prima di incolpare l'AF, mi farei qualche controllino sulla resa a 24mm e f2.8 della zona sinistra dell'obiettivo: c'è qualcosa che non mi convince appieno sulla bontà ottica della lente.

Quando puoi, fai così (anche se so che l'hai già fatto): mettiti sul balcone col cavalletto, imposta l'AF centrale su un panorama ricco di dettagli e palazzi e scatta a 24mm, 35mm, 50mm e 70mm sempre a f2.8 e sempre sullo stesso soggetto e senza cambiare l'inquadratura. Vorrei capire come si comporta la lente da destra a sinistra per escludere possibili problemi di disallineamento (ed al netto di normali fenomeni di curvatura di campo, soprattutto sulle focali grandangolari).

Se le immagini confermeranno l'assenza di problemi ottici, allora un check su quell'AF me lo farei fare...

Ma sei di Roma ? Nel qual caso potrei cercare di darTi una mano incontrandoci !

Alwssandro

Caro c50hp,

Ma sei proprio certo che sia la fotocamera e non le Tue ottiche alla luce di quanto ho ulteriormente postato ?????

Cari Tutti,
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.

Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).

Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.

Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.

Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.

Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)

Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.




Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!

Un salutone a tutti

Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)

Buongiorno a tutti e soprattutto Buon Anno!

Di rientro da una breve vacanza in Austria ed ho deciso che la mia D800e merita un altro giro in assistenza: ho portato con me, a scanso di sorprese, il mio fido e collaudatissimo 24-120 f4, abbastanza sicuro che non mi riservasse sorprese. Beh, la reflex ha cannato delle foto che prima dell'intervento di LTR non avrebbe mai sbagliato: testimoni ne sono le decine di scatti realizzati in passato (Nuova Zelanda in primis) con questa lente. Un front focus col centrale a 24mm pazzesco ! E la macchina era già corretta con un +5 ! Ricordo a tutti che prima dell'intervento in assistenza il centrale con questa lente (e con le altre, se per questo) era perfetto, senza necessità di taratura alcuna.

Le Focus Chart non valgono nulla se poi negli scatti reali, su soggetti distanti, i risultati sono questi....

Posterò appena possibile i NEF originali degli scatti incriminati.

Saluti
Alessandro

Più che quando l'hai acquistata, conta il n. di matricola, o no?

non esiste ma da quanto sembra le ultime sono ok

Certo che non basta starare il centrale! E' ovvio. Ma se PRIMA e DOPO l'intervento il delta (la differenza, lo scostamento, chiamiamolo come si vuole...) nella precisione dui messa a fuoco tra destra e sinistra resta invariato, quello che è appare è che è stato semplicemente impostato un "offset" di messa a fuoco rispetto al valore precedente.

Da vari siti si desume che la taratura DOVREBBE essere quella singolarmente effettuata sui 51 punti, ma se fosse così non resterebbe la differenza tra sx e dx, o no? e la differenza tra AF a mirino e AF col live view sarebbe circa la stessa tra sensori a Dx e a SX, o no? D'accordo che il centrale è a croce, è più preciso, ecc..., ma il perchè dell'asimmetria che rimane DOPO l'intervento non lo capisco proprio.

Una nota generica: se io porto l'auto in officina lamentando un problema, la verificano ma se non c'è il poroblema non intervengono di sicuro, men che meno se è in garanzia. D'accordo, perdono tempo per la verifica, ma non "starano" valori che, secondo molti, sono giusti e perfetti e garantiti. Insomma, se fosse vero che quasi tutti mandano in assitenza macchine che non hanno nulla, quanto tempo ci vorrà mai per capire che non hanno nulla? e se non hanno nulla perchè si dichiara l'intervento sull'AF, se poi (a detta di parecchi utenti) peggiora le cose? O, se si vuol dire che non le peggiora, vuol dire che l'AF non era a posto...
Mi pare che ci sia una contraddizione: se la gran parte delle macchine inviate non hanno nulla, però allora perchè devo intervenire con una ritaratura? E se invece si interviene, come si fa a dire che non avevano problemi?

E scusate se insisto, ma tutti gli utenti "incapaci" sono incapaci coi sensori di sinistra? Tutti i "test aria fritta" sono fritti solo a sinistra?
Poi, per carità, anch'io non capisco chi dice "non vedo problemi, ma la invio ugualmente tanto per essere tranquillo...", mi sembra assurdo.

SPERO, mia auguro, voglio credere, che tutti gli interventi di taratura siano fatti nel modo che Catalano descrive.
Meglio metterci più tempo, ma fare bene.
Sulla mia, non è stato così.

Cordiali saluti
mikeol

Sono un po' perplesso.

La mia, dopo il secondo giro, è come ho detto ottima.
Provata davanti al collimatore all'infinito è addirittura più precisa con i punti AF che con il LIVE VIEW.
Provati tutti i punti con tutto il mio parco ottiche e non sbaglia nè in centro nè ai bordi.

A volte mi viene da pensare che il terrore per questo difetto stia generando più fisime che reali problemi.

Mi spiace dirlo ma la maggior parte dei test o dei criteri di cui si parla in questo forum o in altri per verificare il problema sono solo aria fritta.
I test delle tre pile, la focus chart inclinata, i test sui punti laterali con oggetti non tangenti al campo di vista sono solo frutto dell'ignoranza ottica dell'uomo comune.

Un consiglio che posso dare a tutti è di sforzarsi di studiare e capire la fotografia partendo dall'ottica.
Questo ci permette di padroneggiare quest'arte sia tecnicamente che artisticamente.

La d800 mostra tutti i difetti dovuti alla nostra imperizia o leggerezza in fase di scatto.
Nessuna macchina prima d'ora è stata così esigente ma nessuna macchina fino ad ora ha mai mostrato nulla di simile alla d800.
Che LTR sia al momento satura e stiano lavorando di fretta e male è risaputo.
Ma questo è anche dovuto a migliaia di utenti che mandano in riparazione d800 perfettamente funzionanti o d600 da pulire...

Speriamo che questo faccia si che Nikon investa maggiormente sull'assistenza aprendo una serie più capillare di centri LTR in Italia.

Però è importante, ai fini di comprendere come si comporta la tua fotocamera e quello che possono aver fatto in sede di assistenza.

Premesso che un valore di AF Tuning di "+16" indica FRONT-Focus e non back-focus, sono assolutamente convinto che eventuali "buchi" nella riparazione siano solo da imputare alla fretta e/o alla grande quantità di D800 andate in assistenza.

E' pur vero, se dovessi basarmi sull'andamento di questo thread, che probabilmente le D800 inviate a Torino stanno diminuendo, ma queste sono solo speculazioni.

Se avete la pazienza e la tenacia del buon Bolivar, forse al secondo (o terzo) tentativo riuscirete a farvela sistemare....

Ciao
Alessandro

Ciao a tutti, ho comprato la D800E la scorsa settimana, e dopo aver fatto parecchie prove posso dire che la mia non alcun problema di messa a fuoco (nè al centro, nè a sx o a dx). Numero seriale 601xxxx.
Meno male

Ho lo stesso problema con il 910 montato sulla D800e +24-70: forte backfocus con l'illuminatore AF attivato
Disattivandolo invece va bene.
Ho anche notato che le barre verticali dell'illuminatore sono decentrate sulla sinistra. Potete verificare se accade la stessa cosa con il vostro flash? Che sia questa l'origine del problema?