FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti,
vi scrivo perchè ovviamente mi sono trovato da poco ad avere una nuova nikon la quale gira video a 1080p in formato *.mov, adesso so che questo problema è noto però vorrei avere più chiarimenti perchè cercando in internet non sono rimasto così soddisfatto. Quando recentemente esportavo video fatti da una d5000 in formato Avi 720p da Premiere Pro Cs4 non avevo nessun problema nè di codec, nè di rendering e nè di tempi lunghi nel montaggio. Ora che ho provato per la prima volta a inserire dei *.mov nel mio computer ecco che i problemi iniziano a salire. Il problema inizialmente era che una volta inserita la clip su Premiere, l'anteprima scattava o addirittura non voleva saperne di partire. Cercando in internet ovviamente la gente snobbava questo problema dicendo "ah il tuo computer è vecchio buttalo via...", io chiaramente ora ho un computer dalle basse prestazioni, però non volevo crederci che fosse quello il problema. Di fatto l'ho risolto scaricando codec video dalla A alla Z principalmente l'H264 e di conseguenza l'Mpeg4, riavviato il pc e il video non scattava più (anche se ancora non lavora come lavorava prima, nel senso che un pochino scatta).
Quindi mi chiedo, esiste qualche altro codec che mi sistemi questa situazione di poca fluidità in anteprima? Purtroppo questa situazione non mi permette nessun tipo di montaggio video, causa il tipo di file mov.
Successivamente volevo chiedere, ho due file uno 720p e uno 1080p della stessa dimensione (100mb), quello a 720p (in premiere pro cs4) gira che è una meraviglia, quello a 1080p scatta e ci impiega forse il triplo a renderizzarsi.
Spero di esser stato chiaro anche se dilungato.
Aspetto vostri chiarimenti


Inoltre sono alla ricerca di qualcuno che mi faccia luce sull'esportazione. Se volessi esportare a clip finita il file originale MOV in un formato che mantenga tutta la qualità e non abbia nessun tipo di perdite, che operazioni devo effettuare?
(mpeg4 sgrana, il MOV stesso verrà a pesare 20 volte l'originale)

che computer hai e che scheda grafica? quanta memoria? Adobe premiere ti dovrebbe permettere di avere qualsiasi tipo di file in uscita.

Non me ne intendo però il sistema dice Pentium® Dual-Core CPU E5200 @2.50Ghz Memoria 2,00 Gb. Al momento so di avere degli scarsi requisiti, soprattutto di RAM. Scheda grafica è una Intel G45/G43 Express Chipset.
Aspetto tuoi consigli

brevemente, la scheda grafica non è adatta quindi occorre 1 scheda grafica, circa 80 euro.
Ram, minimo 4gb per averne fruibilità decente almeno 8 Gb altrimenti non ha senso usare CS4 in nessuna condizione - il processore va bene.

Arrivo alla nota dolente, i mov sono compressi quindi NON puoi lavorarli su Premiere in questo formato senza schede acceleratrici esterne ad hoc (la scheda grafica è una cosa a sé) ma devi transcodificari ossia convertirli in un formato più usabile dai software stessi e nei quali il processore lavora il meno possibile, quindi dovresti convertire in formato AVI con un codec mjpeg giusto per rientrare un pò in termini di peso.

Questo è quanto

Fra pochi giorni mi arriva un nuovo pc.
I requisiti sono :

Intel Quad Core i5-2310 2.9 Ghz
6 GB RAM DDR3 1333Mhz
Hard Disk da 500 Gb SATA2 3,0 Gb/s a 7200rpm
scheda grafica (integrata) Intel HD2000 1,7gb

Penso siano ottimi requisiti no? L'unica pecca è la scheda video che prenderò a parte più avanti. Alcuni dicono che sia indispensabile per poter fare montaggio video, alcuni dicono che il montaggio dipende tutto da hard disk e processore, altri dicono che l'importante è la ram.
L'unica sta nel provarlo quando arriverà
Nel frattempo aspetto consigli...

No la scheda grafica è importantissima per non far collassare il processore

E' anche vero che con Adobe Premiere puoi decidere di farlo lavorare sfruttando le prestazioni (processore + scheda grafica) o memoria (Ram), sicuramente dovrò comprare una s.v. dedicata a parte però penso che un computer con quei requisiti non mi recherà così problemi come ne ho ora...vi farò sapere ad ogni modo. Poi non mi sono ancora informato, ma spero che il nuovo cs5 abbia sistemato un po' di bug/crash che forniva il caro cs4, spero quindi ci sia una migliore gestione di file mov e soprattutto di tempistiche di rendering/esportazione (nonostante il tipo di pc).

neppure con un i5 riesci a montare decentemente i .mov compressi, la soluzione te l'ho data ma dato che non ascolti ci cozzerai contro ancora
Buona fortuna.


tra cs4 e cs5 i tempi di rendering sono pressapoco gli stessi, ma nel tuo caso ci vuole una scheda di decodifica ad hoc con GPU nvidia ottimizzata per mercury (ati non va bene) ma il succo del discorso è quello che ti ho fatto sopra, devi transcodificare i .mov in altro formato per poi editarli, nessuno lavora sui MOV in origine - un motivo ci sarà ti pare?

Il processore del tuo "vecchio" pc andava più che bene.

Convertire un Mov in Avi non significa aumentarne ancora di più la dimensione del file? certo ti permette di mantenere la qualità però ti fa un file enorme o sbaglio? no comunque ringrazio i tuoi consigli, li chiedo apposta, ascolto eccome ...piuttosto visto che non me ne intendo di schede video, che scheda/e consiglieresti? cosa intendi "per mercury"? "di decodifica" intendi che possa leggere i mov originali in maniera ottimale senza la necessità di convertirli? parli di Nvidia, pensi sia la migliore per questo tipo di settore? cosa mi dici di Sapphire?
Grazie, cerco solo di avere chiarimenti.

certamente triplichi la dimensione dei file, ma sei in grado di lavorarli agevolmente - attenzione, non ho detto che perdi qualità ma solamente che lavori sui file non-compressi.
Se vuoi lavorare sui file compressi non ti occorre una scheda video ma una scatolina esterna che si occupa di scomprimere al volo questo genere di files ma parliamo di uso professionale, come ti dico nessuno lavora sui file compressi a meno che non ha dalla sua parte una workstation ben carrozzata che non è un i5 ma si tratta di macchine biprocessore etc etcc
Mercury è l'engine che sta dietro alle accelerazioni di Cs4/Cs5 in ambito video, devi trovare una scheda video CUDA compatibile tipo nvidia quadroFX, il prezzo base dovrebbe essere sui 140 ora non ricordo bene.

Caro larsenio,
quello che vorrei capire è se una scheda video comune che potenzia l'intero pc (sia per videogiochi come per film, foto, qualità grafica video) come può essere questa ad esempio:
Sapphire Radeon HD 5770 Vapor-X 1GB GDDR5
può essere valida anche in termini di montaggio video nonostante non supporti la funzione Mercury?
Grazie per i chiarimenti

non sono "ottimi" requisiti, sono quelli "normali" di un PC economico attuale, con tutto integrato sulla M/b Per la produzione di video HD1080p sarebbe meglio indirizzarsi su:
- un I7 2700K a quattro core ed 8 tread, con una cache L3 di 8Mb ed una TDP "umana" di soli 95W (processore che ha appena rimpiazzato il 2600K, comunque ancora valido e se non altro ora conveniente dal punto di vista economico...)
- un SysOp a 64 bit e quindi dotare il PC di "almeno" 8 Gb di ram
- un Hd con velocita' di rotazione superiore ai 10.000 G/m, magari un classico della serie Raptor, o un HD SSD su cui installare solo il SysOp, e un paio di dischi in Raid su cui effettuare le lavorazioni dei file
- e soprattutto su una scheda video con una GPU particolarmente potente, non certo la Intel integrata sulla MB che ti hanno proposto....



non e' particolarmente indicata, essendo basata su processore ATI, come ti e' stato gia' detto..... considerando che la scheda video dipende anche dal software che intendi utilizzare



una workstation specifica per la produzione video e' diversa da una macchina per giocare ai videogiochi, o da una macchina per produzioni audio...... non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Se posso intervenire, anche se con bruno ci parlo ogni pomeriggio, vorrei chiarire un attimo alcune cose.
Il .mov io lo lavoro da .mov e lo esporto da .mov (ottimo anche per l'upload internet). Un file meno lo maltratti meglio è.
L'esportazione è sicuramente il passaggio più dolente, prepararli per un eventuale scrittura su disco, questo sì che è un problema! la tipologia di file che si maneggiano è particolare e complicata, ma provando si possono ottenere risultati buoni.
Aggiungo, che stiamo comunque parlando di un uso non professionale (o almeno non del tutto) dove non servono nè 20 processori, nè schede grafiche aliene. Molte volte il collo di bottiglia dell'intero processo è l'hard disk ed il modo di usarlo.
Io uso edius che mi toglie molti pensieri e mi fa pensare sempre meno al vecchio premiere cs4

No, non è valida - se vuoi lavora con i file compressi ti occorre sfruttare la GPU con CUDA, e qui ci vuole una scheda adeguata; una cosa è parlare di codec video tutt'altra giochi et simila
Altrimenti lavori con i file decompressi.

Qui trovi qualcosa di utile come lettura valida per capire che a volte la GPU è più potente del processore


credo che non lo fai per lavoro altrimenti parleresti in modo differente, fidati
Non si lavora in formato compresso, nessuno lo fa poiché occupi CPU inutilmente quindi il file va decompresso, lavorato e poi ricompresso. Considera che il .mov è compresso moltissimo.
L'HD conta molto è vero, di norma si usano 2 HD su cui ripartire il carico, 1 per il sistema operativo e l'altro per lo swap o lavoro, ma mai lavorare gli stessi file sullo stesso disco. Un SataII 7200 giri è sufficiente per uso amatoriale.

Noi parliamo di lavoro ma per uso amatoriale SE vuoi usare i .mov non hai molte strade, una scheda grafica CUDA (non è aliena) la prendi con poco meno di 100 euro per una GeForce 9600GT ed un banale Core 2 Duo (quindi il tuo vecchi pc era più che sufficiente).

Messaggio modificato da larsenio il Oct 31 2011, 06:59 PM

credo che nemmeno tu lo faccia per lavoro, altrimenti capiresti che se non devi montare un film, non servono schede accelleratrici o cosa. le clip importate con un mio modesto i3 con geforce cuda con 1gb dedicato, hanno solamente bisogno di un normale rendering dopo aver applicato degli effetti, nulla di più. Se parliamo di risultati OTTIMALI allora siamo tutti d'accordo, ci mancherebbe. ripeto: stesso pc, con premiere cs4 avevo dei crash totalmente estranei allo "spompamento" della cpu.

Gentile Lucky,
non sono alla ricerca di un uso perfetto di video HD1080p, qui noto un po' di egocentrismo nei requisiti da te dichiarati, a volte troviamo persone con così tanto oro che non lo sanno nemmeno sfruttare. Preferisco sfruttare il meglio dal poco e in questo caso ho semplicemente bisogno di trovare la via più economica e soddisfacente che mi permetta solo di poter gestire in modo ottimale (non elevato) questi tipi di file video. Chiedo consigli a larsenio per potermi mettere nella condizione di trovare una scheda video non esclusivamente dedicata ad Adobe, magari una Nvidia economica (che sfrutti CUDA) e che allo stesso tempo possa essere una buona (non ottima) scheda video anche per film, foto e videogiochi, in modo tale da aver poi comprato una cosa che soddisfi un po' tutte le condizioni citate.

Per l'appunto non ho mai parlato di workstation, non avevo bisogno di questo tipo di illuminazione dato che so bene che dopo il CPU i5 ci sono altri mostri in mercato. Certo non tutti possiamo permetterci di scalare l'everest però magari si possono appunto grazie anche a questo forum, trovare soluzioni stando anche a metà scalata.

veramente no, io l'ho fatto per lavoro quando ancora non si parlava di .mov, allo stato attuale come ho detto sopra, con 100 euro hai una GPU nvidia CUDA di tutto rispetto con cui addirittura puoi lavorare in tempo reale sul rendering in programmi di CAD
Edius è differente da Premiere CS4.. non supporta CUDA quindi nel tuo caso è inutile averla.. sorry.

Messaggio modificato da larsenio il Oct 31 2011, 07:36 PM

Non supporta CUDA ma nemmeno NECESSITA di una scheda video superiore. Certo, ci lavorerebbe meglio.
Comunque bruno in definitiva, se resti in premiere non c'è soluzione migliore (qualità/prezzo) di quella detta da larsenio.

Larsenio,
ho letto che l'Adobe ha certificato solo alcune schede Nvidia CUDA è vero? che tu sappia questo principio CUDA lavora anche su Windows 7 32-bit quindi non solo su Premiere CS5?
Te lo chiedo perchè possiedo un portatile con Windows 7 32-bit scheda video dedicata Nvidia GeForce 9600M GT (tecnologia Cuda) ma in Adobe Premiere la funzione Mercury non esiste.
Fammi sapere

Ok penso che così sia risolto, in caso aspetto tue conferme.
Mercury Playback è un'opzione eseguibile solo in Premiere CS5 (quindi 64-bit) e Sony Vegas Pro 10.
Adobe ha reso ufficiali solo alcune schede video per il mercury quali:

GeForce GTX 285
GTX 470
Quadro 4000
Quadro 5000
Quadro 5000M
Quadro FX 3800
Quadro FX 4800
Quadro FX 5800
Quadro CX

Sappiamo che le quadro sono le più costose però si trovano dei tutorial su come bypassare questo problema e farsì quindi che ogni Nvidia (con tecnologia CUDA) conceda a Premiere CS5 di effettuare il mercury playback.

Detto questo credo di aver trovato la scheda giusta per me e che mi permetterà sia di sfruttare la tecnologia CUDA sia di poter vedere film e videogiochi in una qualità più che valida.
Ringrazio Larsenio per i suoi utili consigli.

metti in conto che dovrai usare un sistema a 64 bit, oggigiorno non ha senso windows 7 a 32bit con 6/8Gb di ram
per abilitare il CUDA ci sono fior fiore di thread su come fare..

Si certo questo era già in programma anche perchè Premiere CS5 lavora solo in 64-bit e mercury lavora solo con CS5.

Nel 3d è stato consigliato di fare la transcodifica dal file MOV al file AVI. Che SW suggerite per fare questa operazione mantenendo la qualità originale?

Flusso di lavoro per la conversione di file di filmato di fotocamere SLR digitali Nikon con Compressor 3.5 per la modifica in Final Cut Pro 7, dalle question Nital
oppure qui sulla conversione scovato in analogo blog, oppure qui sempre sulla conversione in Pro Res che viene di solito usato per lavorare in HD (per fludità di lavoro s'intende).
Di gratuito, semplice e che vada bene per vecchi pc non esisto molto.. per lavorare in HD occorre per forza un pc/mac aggiornato..