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Consiglio Mirrorless
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...il solito amico con qualche soldo da spendere.
Valejola
messagio Jul 31 2012, 11:34 AM

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Buongiorno a tutti, sò che è una discussione come questa è stata già aperta (forse anche più di una volta), ma ho bisogno di qualche rapido e diretto consiglio sulle mirrorless perchè purtroppo le conosco poco.
Il figlio del mio datore (quindi consigliatemi bene biggrin.gif ) sà che mi drogo di foto, quindi mi ha chiesto un parere riguardo le mirrorless perchè vorrebbe prenderne una.
Mi ha fatto capire che la vuole decente, quindi qualche soldo, che comunque non gli manca, lo spenderebbe senza troppi problemi.
Non mi ha detto una cifra in particolare, quindi non sò fino a che massimo può o vuole arrivare, ma essendo un classico consumatore è comunque intimorito dalle cifre a 3 zeri per una fotocamera...quindi credo che modelli oltre i 1000 Euro non li consideri.
Secondo me i 500 li spende volentieri, magari anche qualcosa in più.
Che offre il mercato?
Roba recente intendo...
Qualche suo conoscente gli ha consigliato le Sony, ma non gli ho saputo dire niente in merito.
C'è di buono che ha già capito che gli obiettivi da kit non sono eccezionali, e quindi non eterni, per cui voleva anche fare un acquisto pensando anche al lato costo obiettivi futuri.

Messaggio modificato da Valejola il Jul 31 2012, 11:37 AM
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d.kalle
messagio Jul 31 2012, 12:02 PM

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A mio parere, ad oggi, la migliore mirrorless in circolazione e' la Olympus OM-D.
Sforando con il budget si va sulla Fuji X-PRO.
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maxboni
messagio Jul 31 2012, 12:39 PM

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pana g3 + 20mm !
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Valejola
messagio Jul 31 2012, 12:47 PM

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QUOTE(d.kalle @ Jul 31 2012, 01:02 PM) *
A mio parere, ad oggi, la migliore mirrorless in circolazione e' la Olympus OM-D.
Sforando con il budget si va sulla Fuji X-PRO.

Mi sa che siamo un pò fuori budget... hmmm.gif
Credo che sia disposto a spendere dai 500 ai 700 al massimo.

QUOTE(maxboni @ Jul 31 2012, 01:39 PM) *
pana g3 + 20mm !

Se non sbaglio è molto buona la G3, ma non credo che per ora prenda in considerazione ottiche fisse.
Caso mai c'è qualche lista generica delle mirrorless in commercio comprensiva di prezzi e magari anche di dimensioni dei sensori? Così da capire anche la moltiplicazione da fare per i mm di focale...
Da qualche parte avevo visto una tabella, ma non ricordo dove.


Messaggio modificato da Valejola il Jul 31 2012, 12:48 PM
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atostra
messagio Jul 31 2012, 12:48 PM

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panasonic ( o olympus) con 25mm f1.4 leica.
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d.kalle
messagio Jul 31 2012, 12:49 PM

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<<The E-M5 is, without question, the most accomplished Micro Four Thirds camera we've yet seen and, given how well established the system has become, it vies for the title of most capable mirrorless option yet. It's not entirely without flaws and, predictably, most of those relate to continuous autofocus. But, for the most part, the E-M5 is simply an awful lot of camera in a compact and attractive body. It's a nice camera to use and the images it takes are just as enjoyable. Without any reservations whatsoever, it deserves our Gold Award.>>

.....e a scriverlo non e' Topo Gigio.... smile.gif

Per il prezzo siamo a 790€ solo corpo, 990€ con il 12-50.
Entro i 700€ si deve andare sulla Panasonic.

Messaggio modificato da d.kalle il Jul 31 2012, 12:52 PM
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angelozecchi
messagio Jul 31 2012, 01:10 PM

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Dare consigli su come spendere soldi per un acquisto del figlio del datore(penso di lavoro)non è semplice.
Dipende da che tipo è questo figlio e se cerca uno strumento per hobby,per passione,per interesse..o per status symbol.
Se mi chiedesse,ad es.,che auto comprare,non conoscendolo non saprei se consigliargli la 500 fiat o una ferrari...
Comunque come status symbol gli consiglierei la Leica M9.
Se invece vuole imparare a fotografare o comunque fare foto decenti senza spendere un patrimonio,tra le poche mirrorless che conosco gli consiglierei senza dubbi la Olympus OM D EM5.Se potesse e volesse fare un passetto in più(in euro e in impegno) la Sony X7.Grande macchina,un po' più impegnativa ma dalle grandi soddisfazioni.
Saluti.
Angelo

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RobMcFrey
messagio Jul 31 2012, 01:18 PM

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Nex 5n (bada bene alla N tongue.gif) il sensore è assolutamente favoloso ! wink.gif
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atostra
messagio Jul 31 2012, 02:10 PM

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molto semplicemente:

nikon con nikon 1 sensore CX (crop 2,7X) con ottiche nikkor
panasonic, leica, olympus con micro 4:3 crop 2X ottiche che si possono scambiare tra di loro, zuiko, panasonic e leica.
samsung con APS-C ottiche shneider
sony con sensore APS-C e ottiche sony, zeiss (ma si adattano un sacco di passo 42 o passo 39)
canon con APS-C e ottiche canon.
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Valejola
messagio Jul 31 2012, 05:42 PM

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Ma quali tra queste marche offre degli obiettivi zoom di buona qualità?
Perchè non credo che terrà in considerazione i fissi...
Gli avevo accennato che sarebbe stato meglio cercare un modello con mirino ottico (così da non dover usare il display) ma mi sà che si oltrepassa il budget vero?
Per il momento credo che la Nex 5n sia la più adatta per via del sensore aps-c ed il prezzo sotto i 1000, ma non sò se ha un'ampia gamma di ottiche luminose o comunque economicamente abbordabili.

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frabi
messagio Jul 31 2012, 05:56 PM

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Panasonic, GX1.
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Valejola
messagio Jul 31 2012, 06:05 PM

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QUOTE(frabi @ Jul 31 2012, 06:56 PM) *
Panasonic, GX1.

Quindi la preferiresti alla Nex5n?
E in confronto alla Panasonic G3?
Purtroppo non sono a conoscenza delle rispettive caratteristiche, nemmeno riguardo la loro entrata in produzione (perchè ovviamente sarebbe da preferire una fotocamera recente piuttosto che una un pò datata), quindi non riesco a decidere da solo... huh.gif
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atostra
messagio Jul 31 2012, 08:34 PM

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in pratica panasonic tra gli ultimi modelli usciti ha:
G3 con copro simil reflex top di gamma, GH2 con copro simil reflex, un po + improntata sui video, GF3 corpo compatto, GX1 corpo compatto top di gamma.

i modelli precedenti sono simili, solo con il 2 al posto del 3, e ovviamente un po + obsoleti.

olympus fa le pen, corpo retrò, pen Lite (e pl) un po + piccole ma sempre retrò) e pen mini (e pm) copro moderno molto piccolo. e l'ultimo la OMD con corpo simil reflex retrò.

sony fa nex 3, nex 5, nex 7, con caratteristiche a salire.

per le ottiche, la selezione migliore la da il sistema micro 4:3, volendo spendere ci sono molti zoom pro, tra i quali un grandangolo 14-36 equivalente f4, uno zoom 24-70 equiv f2.8, e dei tele a f4-5.6, tra i quali è interessante un 80-400 equivalente e un 200-600.
e volendo adattare lenti zuiko 4:3 per reflex, ci sono un normale 28-70 e un tele zoom 70-200 f2 fisso....

volendo ci sono super zoom 28-300, e un kit con uno zoom standard e un tele ad f variabile con lenti motorizzate e collassabili, per occupare poco spazio a macchina spenta. nei fissi ti sbizzarrisci, anche se non ti interessano, ci sono gli ottimi leica o molti zuikom tutte belle lenti, e sempre stabilizzate on camera.
e la voightlander fa delle lenti MF.

mancano un po di flash, anche perchè alcune macchine sono senza slitta, ma si può sempre ripiegare su sistemi slave manuali o auto con fotocellula, anche se non molto comodi.
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Valejola
messagio Jul 31 2012, 09:42 PM

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QUOTE(atostra @ Jul 31 2012, 09:34 PM) *
in pratica panasonic tra gli ultimi modelli usciti ha:
G3 con copro simil reflex top di gamma, GH2 con copro simil reflex, un po + improntata sui video, GF3 corpo compatto, GX1 corpo compatto top di gamma.

i modelli precedenti sono simili, solo con il 2 al posto del 3, e ovviamente un po + obsoleti.

olympus fa le pen, corpo retrò, pen Lite (e pl) un po + piccole ma sempre retrò) e pen mini (e pm) copro moderno molto piccolo. e l'ultimo la OMD con corpo simil reflex retrò.

sony fa nex 3, nex 5, nex 7, con caratteristiche a salire.

per le ottiche, la selezione migliore la da il sistema micro 4:3, volendo spendere ci sono molti zoom pro, tra i quali un grandangolo 14-36 equivalente f4, uno zoom 24-70 equiv f2.8, e dei tele a f4-5.6, tra i quali è interessante un 80-400 equivalente e un 200-600.
e volendo adattare lenti zuiko 4:3 per reflex, ci sono un normale 28-70 e un tele zoom 70-200 f2 fisso....

volendo ci sono super zoom 28-300, e un kit con uno zoom standard e un tele ad f variabile con lenti motorizzate e collassabili, per occupare poco spazio a macchina spenta. nei fissi ti sbizzarrisci, anche se non ti interessano, ci sono gli ottimi leica o molti zuikom tutte belle lenti, e sempre stabilizzate on camera.
e la voightlander fa delle lenti MF.

mancano un po di flash, anche perchè alcune macchine sono senza slitta, ma si può sempre ripiegare su sistemi slave manuali o auto con fotocellula, anche se non molto comodi.

Ti ringrazio per l'infarinata, mi è di grande aiuto!
A questo punto gli potrei consigliare la G3 o la Gx1 che dovrebbero essere molto buone entrambe...non hanno il mirino ottico o il sensore aps-c ma credo che siano un ottimo compromesso tra quaità e prezzo.
Ultima cosa: ogni marca di mirrorless 4/3 ha le proprie marche di ottiche dedicate oppure tutte le lenti mirate al 4/3 vanno bene per ogni marca di mirrorless 4/3??
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atostra
messagio Jul 31 2012, 10:53 PM

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QUOTE(Valejola @ Jul 31 2012, 10:42 PM) *
Ti ringrazio per l'infarinata, mi è di grande aiuto!
A questo punto gli potrei consigliare la G3 o la Gx1 che dovrebbero essere molto buone entrambe...non hanno il mirino ottico o il sensore aps-c ma credo che siano un ottimo compromesso tra quaità e prezzo.
Ultima cosa: ogni marca di mirrorless 4/3 ha le proprie marche di ottiche dedicate oppure tutte le lenti mirate al 4/3 vanno bene per ogni marca di mirrorless 4/3??


semplice, il 4:3 è uno standard che definisce sensore, tiraggio, ottiche. (prima usato solo da olympus per le reflex digitali, poi anche da panasonic con 2 reflex a prisma di porro, che sono state un grande flop commerciale.) vista che non vendevano nulla sono stati i primi a sviluppare le mirrorless (a parte leica con la m8 anche se mi pare un discorso a parte) ed hanno implementato il micro 4:3, stassa baionetta, stesso sensore, ma ottiche a tiraggio limitato, visto che hanno tolto lo spazio necessario allo specchio e al vetro di MaF)
quindi: su una qualsiasi macchina m4:3 puoi mettere una ottica m4:3 di qualsiasi altra marca, e di fatto sono il sistema mirrorless + sviluppato in assoluto. (anche contando che voightlander e sigma fanno lenti apposite)
x me personalmente una accoppiata favolosa sarebbe la GF3 (la GX1 è fuori budget secondo me) con il panasonic lumix G 12-35 f2.8
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Valejola
messagio Aug 1 2012, 11:24 AM

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QUOTE(atostra @ Jul 31 2012, 11:53 PM) *
semplice, il 4:3 è uno standard che definisce sensore, tiraggio, ottiche. (prima usato solo da olympus per le reflex digitali, poi anche da panasonic con 2 reflex a prisma di porro, che sono state un grande flop commerciale.) vista che non vendevano nulla sono stati i primi a sviluppare le mirrorless (a parte leica con la m8 anche se mi pare un discorso a parte) ed hanno implementato il micro 4:3, stassa baionetta, stesso sensore, ma ottiche a tiraggio limitato, visto che hanno tolto lo spazio necessario allo specchio e al vetro di MaF)
quindi: su una qualsiasi macchina m4:3 puoi mettere una ottica m4:3 di qualsiasi altra marca, e di fatto sono il sistema mirrorless + sviluppato in assoluto. (anche contando che voightlander e sigma fanno lenti apposite)
x me personalmente una accoppiata favolosa sarebbe la GF3 (la GX1 è fuori budget secondo me) con il panasonic lumix G 12-35 f2.8

Beh allora se queste 4/3 hanno la possibilità di montare qualsiasi marca di obiettivo 4/3 credo che sia la scelta più sensata. Gli attacchi sono comunque universali oppure ogni marca ha il suo metodo specifico? Giusto per farmi un'idea...
Riguardo il sensore gli avevo accennato di fare attenzione alla dimensione perchè, tenendo in considerazione quelli recenti, più grande è è più qualità può ottenere...e appunto sapendo che utimamente avevano messo in commercio delle mirrorless con l'aps-c gli avevo consigliato di puntare su quelle.
Ma a questo punto conviene rimanere sempre sulle 4/3 per la più vasta scelta di obiettivi, tanto con una G3 o Gf3 (da cosa si differenziano?) dovrebbe comunque rimanere più che soddisfatto.
Dico bene?
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mirco mugnai
messagio Aug 1 2012, 12:11 PM

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Ma una x10, proprio no..??
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Valejola
messagio Aug 1 2012, 12:24 PM

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QUOTE(mirco mugnai @ Aug 1 2012, 01:11 PM) *
Ma una x10, proprio no..??

Sono io che sto chiedendo a voi... biggrin.gif
Comunque la x10 non dovrebbe avere un sensore più piccolo del 4/3? unsure.gif
Il prezzo è buono, ma forse anche troppo quindi magari le G3 o Gf3 offrono qualcosa in più...no?


Messaggio modificato da Valejola il Aug 1 2012, 12:24 PM
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atostra
messagio Aug 1 2012, 12:58 PM

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QUOTE(Valejola @ Aug 1 2012, 01:24 PM) *
Sono io che sto chiedendo a voi... biggrin.gif
Comunque la x10 non dovrebbe avere un sensore più piccolo del 4/3? unsure.gif
Il prezzo è buono, ma forse anche troppo quindi magari le G3 o Gf3 offrono qualcosa in più...no?


la X10 ha sensore da compatta... buona ottica, ma sempre compatta è, le 4:3 hanno sensore un po + piccolo dell'aps-c ma sempre + grande di qualsiasi compatta.
la baionetta à la stessa, monti tutte le ottiche micro 4:3 senza adattatore e le 4:3 con un anello adattatore (e ci sono delle spettacolari panasonic leica f2.8)
la g3 ha un copro grande (ora è appena uscita la g5, quindi si possono fare degli affari) con mirino, slitta flash e controlli un po + completi, la GF3 ha un copro compatto, senza slitta e controlli ridotti al minimo (con touch screen, interessante la messa a fuoco e l'esposizione puntando il dito...)

http://www.youtube.com/watch?v=M5t6d7bBRoU

http://www.youtube.com/watch?v=BPYFSLw5hW0

io consiglio di prendere il kit con l'ottica piezo drive se vuole tenere il tutto in tasca.
http://www.youtube.com/watch?v=I3dedNfee8I
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DarioScire
messagio Aug 1 2012, 05:06 PM

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Rimanendo in casa:

New Nikon 1 J2 camera and other mirrorless products to be announced in August


tongue.gif
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Valejola
messagio Aug 1 2012, 06:14 PM

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QUOTE(atostra @ Aug 1 2012, 01:58 PM) *
la X10 ha sensore da compatta... buona ottica, ma sempre compatta è, le 4:3 hanno sensore un po + piccolo dell'aps-c ma sempre + grande di qualsiasi compatta.
la baionetta à la stessa, monti tutte le ottiche micro 4:3 senza adattatore e le 4:3 con un anello adattatore (e ci sono delle spettacolari panasonic leica f2.8)
la g3 ha un copro grande (ora è appena uscita la g5, quindi si possono fare degli affari) con mirino, slitta flash e controlli un po + completi, la GF3 ha un copro compatto, senza slitta e controlli ridotti al minimo (con touch screen, interessante la messa a fuoco e l'esposizione puntando il dito...)

http://www.youtube.com/watch?v=M5t6d7bBRoU

http://www.youtube.com/watch?v=BPYFSLw5hW0

io consiglio di prendere il kit con l'ottica piezo drive se vuole tenere il tutto in tasca.
http://www.youtube.com/watch?v=I3dedNfee8I

Ma 4/3 e micro 4/3 sono 2 cose distinte?
Capperi ste mirrorless sono quasi peggio delle reflex come varietà di prodotti!!!
Mah...io direi che per la fascia di prezzo le panasonic siano un buon compromesso.
Anzi, a furia di bazzicare per la rete mi vien quasi voglia di prenderne una anche per me!
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atostra
messagio Aug 1 2012, 06:21 PM

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QUOTE(Valejola @ Aug 1 2012, 07:14 PM) *
Ma 4/3 e micro 4/3 sono 2 cose distinte?
Capperi ste mirrorless sono quasi peggio delle reflex come varietà di prodotti!!!
Mah...io direi che per la fascia di prezzo le panasonic siano un buon compromesso.
Anzi, a furia di bazzicare per la rete mi vien quasi voglia di prenderne una anche per me!


tra micro 4:3 e 4:3 cambia il tiraggio dell'ottica, il 4:3 è per reflex che hanno lo specchio, il micro e per mirrorless. è sufficiente un tupo per aumentare il tiraggio e montare 4:3 su m4:3
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Valejola
messagio Aug 1 2012, 08:01 PM

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QUOTE(atostra @ Aug 1 2012, 07:21 PM) *
tra micro 4:3 e 4:3 cambia il tiraggio dell'ottica, il 4:3 è per reflex che hanno lo specchio, il micro e per mirrorless. è sufficiente un tupo per aumentare il tiraggio e montare 4:3 su m4:3

Chiarissimo e gentilissimo!!!
Grazie!! Pollice.gif

p.s.: leggo in firma che hai una d90 come me...per caso hai avuto la possibilità di confrontarla con una mirrorless?
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atostra
messagio Aug 1 2012, 11:39 PM

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QUOTE(Valejola @ Aug 1 2012, 09:01 PM) *
Chiarissimo e gentilissimo!!!
Grazie!! Pollice.gif

p.s.: leggo in firma che hai una d90 come me...per caso hai avuto la possibilità di confrontarla con una mirrorless?


ma certo! ho provato una pen E-P1, la prima uscita, grossa, retrò, con ottica 14-42.
è una macchina che ha tutto al posto giusto, la preferisco ad una entry level tipo D3100, perchè è + compatta. un po scomodo all'inizio mirare senza mirino, ma ci si fa un fretta l'abitudine.

con l'ottica del kit fotografa abbastanza bene, anche se non va in altissimo con gli iso, fino a 1600 è decente. usando l'ottica del kit per un uso generale, amatoriale di base è perfetta, mi sarebbe piaciuto provare qualcosa di + specialistico (tipo studio con flash...)

secondo me le nuove generazioni hanno poco da invidiare alle reflex entry level, anzi per alcuni aspetti sono pure meglio, non dovendo spendere in gruppi di specchi, pentaprisma, modulo AF e esposimetro...
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Gian Carlo F
messagio Aug 2 2012, 06:00 AM

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QUOTE(RobMcFrey @ Jul 31 2012, 02:18 PM) *
Nex 5n (bada bene alla N tongue.gif) il sensore è assolutamente favoloso ! wink.gif


anche io probabilmente sceglierei la Nex 5n.

Non ho ancora ben capito una cosa però.... i Nikkor AFS G, con un adattatore, possono funzionare con questa macchina?
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